на мэйл-ответы познакомился с Валерием Григорьевым.
он отличается от многих СИ тем, что может спокойно разговаривать и не спешит использовать клише. но рассуждает.
он читал книгу Френца(КС) и знает о внутренних проблемах.
но всё же считает что ОСБ единственная и неповторимая по части истинности и чистоты.
что только там он стал настоящим человеком.

могу выложить письма из переписки.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

его рассуждения насчёт педофилии в ОСБ

Я вам о общих принципах религиозной организации говорю. Наше дело духовную помощь оказывать и если человек раскаивается, то ему порицание объявляется. даже если мы пойдем всем собранием и скажем, он признался, а он там и откажется от своих слов. какая польза от таких свидетельств? А он подаст встречный иск за нарушение тайны исповеди и уже мы будем сидеть в тюрьме. А если он вменяемый и правда раскаивается-попросит прощения у мамы и ребенкаю. А если нет пусть мама и заявит на него в полицию. Ее никьто не имеет права осуждать.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Дмитрий, я тоже читал ее и что? Вы что серьезно думаете, что за чтение этой книги могут общения лишить? Если Вы ее не распространяете*-никто вас не осудит. брехня это все. Кстати, Френц написал, что лучшей религии он не знает и СИ могут получить и в организации и спасение.
Как мало Вы знаете о нас, считаете за наивных простачков! Я знаю гораздо больше о нас, чем вы все вместе взятые на РВ. Я знаю обо всех недостатках, но одно точно-такой религии как СИ , настоящей христианской, нет. Даже близко не стоят. Я удивляюсь уже 15 лет этому чуду. Покажите мне лучшее- Френц не нашел-и вы не найдете. Покажите!

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Между прочим, у нас есть категорический запрет на оставление детей с кем-то из взрослых. всегда и везде. Дети должны находится под присмотром . Потом их с детства учат как давать отпор насильникам. Прочтите книгу Учись у Великого учителя.
Сделано все чтобы бывший педофил не оказался в искушении.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

В этом сообщении много неправды. Если будет известно, что бра читает Реймонда Френца и хоть в чем-то имеет с ним согласие (в критике по отношению к организации), то у него не будет никаких преимуществ и назначений в собрании. Если он будет распространять книгу Френца или отстаивать его идеи в беседах - его лишат общения.

В сообщении, что в собраниях СИ очень следят, чтобы не было педофилии - чистая правда. К педофилам отношение хуже, чем к Иуде Искариоту. Клеймо навсегда.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Напишите свои мысли по поводу Валерия?!
он врде как из Москвы.
его сын был в Вефиле, там и свадьбу сыграли.
и после этого он демобилизовался.

я хочу понять, как человек прочитавший Кризис совести, може продолжать восхищаться ОСБ?!

или как то изменено его сознание.
или лицемерие.
или и вправду всё так прекрасно как он расписывает

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Когда умираешь от жажды, то напьешься и из лужи. У Валерия нет лучшей (по его критериям) организации. Он понимает недостатки ОСБ, но недостатки и грехи других организаций в его восприятии больше. В этом я его понимаю. Но если мы христиане, то должны быть принципиально честными и не извращать фактов. То что для него ОСБ лучше чем другие (что для разных людей спорное мнение) не должно подталкивать к тому, чтобы врать, что ВиБРа назначил Бог, что новое понимание - это подарок от Иеговы (но при этом молчат, что старое было самовольным мудрствованием и ложным толкованием Писания, но при этом преподносилось, как стопроцентная истина). Сын в Вефиле? Реймонд Френц был в руководящем совете и что? Чем выше назначение, тем больше видно правду, Реймонд сделал очень хорошие, но неподходящие для Валерия выводы. Валерию нужна человеческая видимая власть. Он, как и представители других религиозных организаций даже в расчет не принимает, что Бог может руководить людьми и без патриархов и пап. Реймонд Френц это понял, а Валерий делает то, что сделал Оза, когда перевозили ковчег и он накренился. Не нужно делать за Творца вселенной Его работу, как будто Он беспомощный деревянный идол. Когда будет нужно, Бог позовет, назначит, даст задание. Если не зовет и не дает команды, то не нужно придумывать учение о 1914 годе и строить Бет Сарим. Валерию страшно жить без того, чтобы что-то не делать для Бога, ибо в его понимании - делаешь для Бога - получаешь вечную жизнь, а если не делаешь, то нет. Значит срочно нужно что-то сделать, чтобы спастись, даже если Бог об этом не просит. ОСБ - духовный СССР. Там все было классно, все гордились, что они советские граждане. Всем внушалась мысль, что за границей все или подлые империалисты или шпионы или негры в коробках из под телевизоров. Валерий - духовный коммунист. Он видит, что партия не идеальна и ее курс неправильный. Но ходит с транспарантом Слава КПСС. Ему так проще, но это лицемерие, возможно скрытое даже от себя самого. Многие скучают за СССР. Я скучаю только за людьми из своего детства, которых больше нет или некоторые сильно постарели. Валерий любит братьев и сестер в собрании, они действительно очень хорошие. Ему тоскливо остаться без друзей, ведь с ним не будут разговаривать те с кем он сроднился за 15 лет, если он вдруг не воспримет одно из "новых пониманий" и не споет хвалу ВиБРу. Он просто слабый несчастный человек, пьющий из духовной лужицы, которая чуть чище (в его понимании), чем остальные. Мне сейчас еще хуже, у меня жажда есть, а пить из лужи уже не хочу. Пытаюсь понять Бога. Пока не могу, только отдельные грани. Извините за несколько скомканные мысли, не знаю, поймете ли меня. Резюме: Валера хороший, его жалко - он слабый человек, который хочет помочь другим спастись. Но он не знает другого способа, чем тот который ему внушили.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

как хорошо сказано

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

благодарю за помощь!
какие вопросы посоветуешь задать?
чтобы как то отложилось в подсознании?!

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Это очень деликатная тема. Я считаю, что все, что мы делаем, должно быть к пользе окружающих. Некоторым можно так "открыть истину", что им просто потом жить не захочется, будет сильное разочарование, духовный тупик и безысходность. Но я думаю можно задать такие вопросы:
1) Что для него самое главное в жизни (но попросить без лозунгов, а так как есть), каким бы он хотел видеть свое будущее и будущее своих близких. О чем он мечтает, чем он любит заниматься, какое у него хобби. По ответам сразу будет видно готов ли он к откровенной беседе или собрался опять врать во спасение, т.е. "спасать" вас из пасти Сатаны при помощи лозунгов, лицемерия и недомолвок. Если ответ будет похож на картинки из СБ, где все в одеждах разных эпох дико улыбаются и поют песни царства или счастливые собирают огромные корзины винограда; или скажет, что больше всего хочет в течении 1000-летнего царства обучать вновь воскресших истине, то это очень грустно. Значит будет "спасать".
2) Если он действительно читал книги Френца, то пусть поделится к какому выводу (по его мнению) пришел Френц относительно вопроса: "где есть истинная организация Бога?", как он его понял и согласен ли он с ним. Считает ли он Френца христианином и своим духовным братом.
3) Что он ответит если какой-то брат с солидным назначением (старейшина или районный надзиратель) скажет ему, что Френц подлый клеветник и отступник, наговаривающий ложь на организацию.

Не беспокойтесь заранее, разговор сам покажет, что лучше спросить и стоит ли.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Дима, лучше всего разговаривать с такими людьми, очень хорошо и внимательно
прочитав Реймонда Френца, причем, ОБЕ его книги, особенно
"В поисках христианской свободы" - именно в ней разбираются УЧЕНИЯ СИ.
Недостаточно того, что этот человек прочел лишь одну книгу! Этого для него
очевидно, что мало...потому как не коснулось самих верований Свидетелей
и практики их учений...а именно во второй книге дается анализ.
И в ней много очень ценных рассуждений о христианстве вообще,
и о тех вопиющих "противоречиях" и нестыковках, вольных трактовках Писания,
что присутствуют у Свидетелей. О том, в чем же именно "дела", практика Организации
не соответствуют самому духу Христа!

Кроме того, нередко сами СИ, у сожалению, только говорят, что читали Френца,
а сами лишь "пробежались" по одной книге, а то и вовсе не читали -
- опираются на мнение об этой книге и "отзывы" назначенных братьев...

В общем, посоветуй внимательнейшим образом прочитать книгу
"В поисках христианской свободы", и потом продолжить разговор.
Или же сам освежи в памяти (или прочти - если еще не сделал этого) эту книгу,
и при помощи изложенных в ней мыслей веди беседу.

(Это я к тому, что можно не тратить время на "изобретение велосипеда" -
Френц уже проделал самую важную работу...)

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))

ему 60 лет. и вроде он как бы мыслящий.
но мыслящий "коммунист".
наверно такое часто бывает, когда до сознания не доходит что то.
или когда доходит, но человек сам себе внушает что нет проблем(типа Стокгольмского синдрома.
ну как у меня было. в 1991 году Голландец подарил мне и другу
немецкий фонарик от розетки заряжается, я вроде как заряжал, но экземпляр не держал заряд и хватало на пару минут. но всё же я считал что это крутой фонарь... а что он не держит энергию, то это потому что у нас другие напряжения(хотя он мог и от 110 вольт заряжаться и от 220)

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

да. хороший совет. посмотреть, открытый ли он или закрытый. живой или нет)))

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Коралина в стране кошмаров....

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Уходят старые друзья

Уходят старые друзья
В семью, работу… Или к Богу,
И привыкаешь понемногу
Менять былое «мы» на «я».

Лишь чувство странной пустоты
Взамен приходит в день рожденья,
Когда коротким сообщеньем
Поздравит кто-то. Ну, а ты

По вечерам берешь альбом,
И фото возвращает в детство
К ребятам, жившим по соседству,
Гонявшим в прятки всем двором.

Там было просто и легко
Входить в соседский дом без стука,
На горке рвать до дырок брюки,
Смеяться, спорить… Далеко

Мои старинные друзья
Теперь разбросаны по свету:
Иришка в Польше, Лешки нету…
У Машки бизнес и семья.

Но ближе нету никого
Моих друзей из детства родом,
Считает счетчик год за годом,
Но помню всех до одного.

Они уходят… Не беда,
Что так расходятся дороги,
У взрослой жизни тропок много,
Но детство — это навсегда.


Copyright: Наташа Лебедева, 2011
С сайта http://www.inpearls.ru/

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей