Определение понятия "мессия" - в студию! Вася Пупкин не в теме.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Здравое замечание, спасибо.
Для удобства эксперимента допустим что Вася знает про иудаизм(отсутствует то лишь Исус и евангелия, все остальное - неизменно, как в реальности), знает что там есть учение про "Помазанника".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Не за что Продолжаем уточнять условия. "Знает про иудаизм" - то есть, краем уха что-то слышал? Или же досконально знает Писания?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Давайте это будете Вы. Вот с тем багажом что есть у Вас, все как и сейчас(вот допустим это Вы в институте учили про религии разные), за одним минусом - про Исуса ни сном ни духом, евангелий никогда не было.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Интересно получается, "доказывать" мессианство Исуса - все наперебой, а написать нейтральные критерии для превентивного определения истинности мессианства - ни одного...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Машиах, как и Моисей, должен вывести людей из Египта, - из рабства тления, греха, смерти и ввести в Новую Землю и Новое Небе - в Небесный Иерусалим.

Но кто то думает что он должен обрезанных (в штанах), лобызать и садить на престолы над гоями. Только за то что они потомки по ДНК сперматозоидов Авраама. И пофиг как они слушают Голос Творца или Закона.

Бывает и такое.

Это в Вашей личной выдуманной религии может и так.


Да, пророки примерно так себе и думали.
Лично Вам разрешаю думать как Вам лично заблагорассудится в Вашей личной религиозной фантазии.


Выпад вообще не по адресу, потому что именно и только перечисленные Вами выше живут по Его Голосу и Закону.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Например:
Родится потомок Иессея (1) , и будет он зело умный и правдивый.
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, лев питаться соломой и т.д.(6-8)
Многие гои пройдут гиюр (10).
Оставшиеся евреи вернутся из разных стран(11,12).
Перестанут враждовать между собой(13)
Ограбят палестинцев, врежут сирийцам и египтянам и остальным соседям(14)
Высохнет море "египетское"(Красное?) и через него в сандалиях пойдут из Ассирии(!) (она с противоположной стороны) пленные евреи домой(15,16).


Под Машиаха Моше Даян подходит по части признаков

Вот мне тоже интересно, по каким признакам иудеи определят Машиаха. Сам я недостаточно хорошо знаю Танах, чтоб определить эти признаки.
И еще вопрос к иудеям: определение Машиаха ведь должно быть железобетонным, чтоб не ошибиться. Только вот некоторые иудеи уже назначали нескольких людей Машиахами. Получается они недостаточно хорошо знают Тору?

P.S. Определять Машиах это или нет должны сами иудеи. Это ведь их Машиах, не так ли? Поэтому само христианство здесь как бы... вообще сбоку.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Зехарйа
2
(11) Ой, спасайся бегством, Цийон, обитающий у дочери Бавэла!
(12) Ибо так сказал Г-сподь Ц-ваот: ради славы (вашей) послал Он меня к народам, ограбившим вас, ибо прикасающийся к вам касается зеницы ока своего.
(13) Ибо вот Я поднимаю руку Свою на них, и станут они добычей рабов своих; и узнаете, что Г-сподь Ц-ваот послал меня.
(14) Пой и веселись, дочь Цийона, ибо вот прихожу Я и обитать буду среди тебя, – слово Г-спода.
(15) И присоединятся народы многие к Г-споду в день тот, и станут они для Меня народом Моим, и Я обитать буду среди тебя, и узнаешь, что Г-сподь Ц-ваот послал меня к тебе.
(16) И возьмет Г-сподь во владение Йеуду, удел Свой на святой земле, и снова изберет Йерушалаим. (17) Умолкни, всякая плоть, пред Господом, ибо пробудился Он в святом жилище Своем.

3
(1) И показал Он мне Йеошуу, священника великого, стоящего пред ангелом Г-сподним, и сатана, стоящего справа от него, чтобы обвинять его.
(2) И сказал Г-сподь сатану: разгневается Г-сподь на тебя, сатан, разгневается на тебя Г-сподь, избравший Иерушалаим! Ведь он головня, спасенная из огня.
(3) А Йеошуа был одет в испачканные одежды и стоял пред ангелом.
(4) И отвечал он и сказал стоящим пред ним так: снимите с него испачканные одежды. И сказал он ему: смотри, я снял с тебя грех твой и (приказал) облечь тебя в одежды нарядные.
(5) И сказал он: пусть возложат головной убор чистый на голову его. И возложили головной убор чистый на голову его, и облекли его в одежды. А ангел Г-сподень стоял.
(6) И предупредил ангел Г-сподень Йеошуу, сказав:
(7) Так сказал Г-сподь Ц-ваот: если путями Моими ходить будешь и если исполнять будешь службу Мою, а также судить будешь ты Дом Мой, а также стеречь дворы Мои, то и Я дам тебе ходить между стоящими этими.
(8) Слушай, прошу, Йеошуа, священник великий, ты и друзья твои, сидящие пред тобой, – ведь люди (достойные) чуда они, – ибо вот Я привожу раба Моего, Цэмаха.
(9) Ибо вот камень тот, который положил Я пред Йеошуей; на одном камне семь глаз; вот Я делаю резьбу на нем, – слово Г-спода Ц-ваота, – и сниму грех страны той в один день.
(10) В день тот, – слово Г-спода Ц-ваота, – звать будет каждый ближнего своего под лозу виноградную и под смоковницу.
перевод ТаНаХа от Масад Рав Кук

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

Во-первых, Машиах должен родиться в Вифлееме Ефрафе. Во-вторых он должен явить себя Мессией в начале первого века нашей эры по расчёту Даниила (29 г. н.э). Большинство евреев того времени прекрасно это понимали, ибо написано: "Народ был в ожидании". Также у Машиаха должен был быть Предтеча, тот, кто приготовит перед ним путь. Его так же должны почтить дарами цари с востока. И много... нет, стоп, МНОГО... не, не так... МНОГО-МНОГО-МНОГО других пророчеств, которые исполнились на Иешуа из Назарета.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Какой-такой рассчет? Кто его сделал? Есть ли документальные сведения о том, что иудеи считали, что Машиах должен явиться в 29-м году?


Ни одно пророчество не исполнилось на самом деле. Была лишь подтасовка.

Но вопрос Лукойе ведь в другом: представьте, что мы живем 2000 лет назад. Кого мы ждем? По каким критериям? Вопрос не про то, является ли Исус Машиахом. Вопрос о том, по каким критериям можно узнать Машиаха. Вот я лично не знаю, как на этот вопрос ответить.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

1 Далеко не факт что он именно ТАМ должен родиться.
2 Кроме этого одного пердложения в книге пророка Михи есть продолжение. Смотриет внимательноее Михи 5:2(цитата о которой Вы сказали), и продолжение в стихах 4,5,6,7,8,9 и так далее. Как-то по моему некрасиво выгрызать одино предложение из целой речи пророка, а на остальные закрывать глаза, Вы не находите?

Вам уже выше дали ссылку где показано что это не так. В книге Даниэля описан Зрубавель, и события произошли уже намного раньше времени, о котором мы говорим.


Мне кажется что это неверное заключение, потому что наш народ и сейчас в ожидании, тем не менее это не значит что Машиах обязан прийти в 2013 году. И 10 лет назад также был в ожидании, но и 10 лет назад Машиаха не было.


Вообще то должен быть пророк Элиягу.
Но ведь он так и не вернулся до сих пор. И мне кажется что фомулировка "приготовит путь ПЕРЕД НИМ" не совсем корректна, потому что Танах так не говорит.


1 Где Вы нашли такое требование?
2 Но ведь в евангельской истории нет царей с востока!


Пока не было ни одного в перчислении, и я очень сомневаюсь что будет еще хоть одно.
Но опять же, как вам верно сказали выше - вопрос темы поставлен совсем иначе. Сможете ответить на вопросы самой темы, а не апологетические сравнения выписывать, к тому же и несостоятельные?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Из "много-много-много" предлагаю проанализировать несколько, на ваш выбор, только не здесь, а в теме.
Или новую специально создадите.