Ну, не обязательно "по Писанию" прошу. Вообще же спросил как человек будет определять истинность некоего претендента на должность Мессии.
Это конечно весьма здраво, определять Писанием, но Вы же видите что пока в теме люди будут определять истинный перед ними Мессия или нет по критериям: насколько он харизматичен, есть ли голограмма и бомба, говорил ли он проповеди. И хоть я и попросил что по условиям темы Исуса не существовало, и естественно не было евангелий, все равно почему то ведут речь про "христианского мессию". Эх, видать и по этой теме не судьба поговорить на этом форуме : (

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Лучше, но все равно еще далеко не то о чем я спрашиваю.
Вот есть Изя. Утверждается что он - Мессия. КАК ВЫ будете проверять? Можете пошагово, и конкретно - каким КРИТЕРИЯМ он должен соответствовать чтобы Вы могли сказать - "опа, а ведь точно, именно Изя и есть мессия"?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ну я ж не о таких философтсованиях о "моем мире" спрашивал. Я же спросил у собеседников, как ОНИ будут определять что некий Изя - настоящий Мессия.
Тем более Вы описали не наше редставление о Мессие, а то, как ВЫ недооняли наше представление. Половины из того что Вы написали мы вообще слыхом не слыхивали в требованиях к истинному Мессие!
Понимаете ли, есть некие требования, которые должен выполнить претендент. И пока он не выполнил - кандидат не может быть назван прошедшим испытание. Т.е. должны быть какие то изначальные критерии, по которым можн омерять ретендентом, а не пост-фактум какие то биографические события ривязывать к каим то цитатам. Как ример - есть цитата к царю Ахазу "вот девушка зачнет и родит сына, которого назовут именем Эммануэль". Вот Вы в нашей альтернативной реальности разве подумаете что это критерий определения истинности мессианства, что претендент должен родиться от девственницы? Вот Вы ж не знаете ро Исуса, не было его никогда. Читали Вы тот текст. Это будет у Вас одним из признаков для определения настоящего Мессии?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Чтобы стать мессией, необходимо сначала издать большим тиражем книжку, где-бы это понятие объяснялось, а потом все выполнить в соответствии с книгой.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

А кто больше имеет права выставлять требования или критерии к кандидату мессии? Не тот ли ,кто его послал или те кто его ожидают?

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

С вашей точки зрения Мессия (или Машиах) должен прийти от вашего народа и в первую очередь к вашему народу
Чего это вы у Гоев интересуетесь как они должны определять истинного мессию который должен прийти к вашему народу для вашего избавления и возвеличивания?
У вас писание,у вас мудрецы -авторитеты-вам и флаг в руки.

А все что я написал-я прочитал у ваших пророков о вашем светлом будущем,которое наверняка вы связывете с мессией -если конечно понимать все там буквально.
Если вы с чем-то несогласны-или о чем-то не слышали,я-попробую найти какие-то ссылочки на библию и порадовать вас.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley

Интерсный у Вас критерий. Спасибо.
Т.е. любой, кто издаст книгу, в которой докажет в пух и прах что он - Мессия, по Вашему и будет истинным Мессией?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ну я ж не знаю как это лично у Вас в этой самой альтернативной реальности.
Вот Изя. Я говорю что он - таки да Мессия.
Проверяйте. Какие у Вас критерии? "Требования того кто его послал"? "Требования того кто ожидает"? Предоставляйте, посмотрим как лично ВЫ будеет удостоверяться правду ли Вам сказали про Изю.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Да, я исключительно не согласен.
Я же сформировал конкретные условия задачи.
Есть сгенерированная реальность в которой Вы не знаете вообще про существование Исуса и евангелий.
Есть Изя. Утверждается что он - мессия. Как ВЫ будете удостоверяться правда ли он Мессия, или лохотрон? Какие критерии? Нужны конкретные пункты с конкретными требованиями к Изе, чтобы Вы могли сказать "я убедился на 100% что Изя - Мессия".
Не важно что там у нас, евреев. Вас же это не остановило чтобы еврея Исуса посчитать "своим" Мессией. Так что же Вас так смущает в Изе?

Ну, товарищи, забег уже 4 страницы, пока не услышал удовлетворительных критериев вообще! Что ж так слабо?
Прийдет сегодня-завтра реальный Машиах - вы тоже так же будете чесать затылок, и ждать харизмы, чтоыб он написал книжку и километровых голограмм?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

приход Мессии должна обеспечивать предварительная пиар акция среди населения, иначе его никто не примет, в лучшем случае этого Мессию пристрелят или повесят.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

Вот вам загадка:
В поле ветер,в жопе гвоздь-где моя фуражка?


Если серьезно :расcкажите еще откуда взялся,что сделал Изя и о чем он говорил?
Учение Иисуса я знаю.Мне этого достаточно.

А Кто ткой Изя?
Расскажите о нем подробнее.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley

Т.е. ответить по теме Вы не в состоянии, я правильно понял?
Или это и есть Ваш ответ: "критерий истинности мессии - была ли предварительная пиар акция"?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Давайте не надо городить чепуху. Тема то серьезная. С такой терминологией, пожалуйста, к девкам с семочками на лавочку.


Исуса не существовало. Евангелий тоже нет.
Есть только Изя. Я говорю что он - мессия.
Требуются критерии, по которым ВЫ будете оценивать истинность егопретензй на мессианство.

- Изя - это мессия.
- Что конкретно подробней еще требуется? Мессия он мессия и есть, куда уж подробнее. Принимайте, потому что если не поверите что он мессия - будете гореть в аду.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Критерии Мессии невозможно подобрать если он, мессия, тебе неизвестен,а также неизвестны критерии поиска Мессии, даже если и найдутся критерии, нет гарантии, что мессия подойдет под них.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

короче, ноталир, можете больше не писать. Ваше мнение услышано, и проигнорировано.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16