СПАСЕНИЕ ЖИЗНИ (Пиккуах нэфэш)
Хазал* считали С.Ж. делом великой важности и важнейшей мицвой* и постановили, что для С.Ж. можно нарушить даже святость Субботы. Рассказывается о Гилеле*, что он зарабатывал каждый день две монеты. Одну он отдавал сторожу Дома Учения*, а на вторую содержал себя и свою семью. Однажды не удалось ему заработать, и сторож Дома Учения не впустил его; Гилель влез на крышу и улегся у окна, чтобы услышать мудрость Торы* из уст Шмайи и Автальона. И сказано: тот день был кануном Субботы, а месяц - месяц Тевет*, и пошел снег, и окутал его. Когда наступило утро Субботы, сказал Шмайя Автальону: "Автальон, брат мой, каждое утро светел дом, а сегодня темен, неужели пасмурный день сегодня?" Выглянули наружу и увидели на крыше фигуру человека у окна.
Поднялись на крышу и нашли его под слоем снега в три локтя. Расчистили снег, вымыли Гилеля и усадили у огня. Сказали: "Достоин он, чтобы нарушили ради него Субботу" (Иома XXXV). Согласно закону, следует нарушить Субботу ради С.Ж., даже если угроза сомнительна. Славен тот, кто делает это быстрее, и не надо спрашивать дозволения у Суда. Если человек упал в воду и тонет, или судно тонет в море, немедля входят в воду и вытаскивают утопающего; если человек упал в яму и не может вылезти, ломают ветку и протягивают ему и вытягивают его. Гасят пожар в Субботу, если есть опасение, что могут пострадать люди. Больного можно кормить запретными продуктами для лечения его.
(Шломо-Залман А. Энциклопедия иудаизма, 1983 г.)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Мне тоже нравится это еврейское догматическое жизнелюбие.
Еще больше нравится, что Христос превзошел его в "степени" любви. Он "нарушал" святость шаббата не только при риске для жизни, но и для того, чтобы исцелять страдающих. Для него святой была не только жизнь, но и нестрадание, здоровье.
А потом его последователи стали убивать "во имя его", жечь и пытать.
И отдавать жизнь за святость этой жизни, отказываясь от переливания крови.
Грустно все это.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

ага, Мири , так и есть.

Вся соль в том, что ещё раньше, чем идея о святости жизни, в мозгах людей была посеяна мысль о том, что не всякая жизнь угодна Господу нашему ( а точнее, на тот момент - строго еврейскому)
Что ты хочешь, если сам же Яхве со страниц Торы призывает к убийству неугодных народов ? Там ведь ни словечка нет про то, что человеческая жизнь свята в любом носителе. Нет, не в любом, а только в исполняющем и повинующемся...

... а потом постепенно дошло и до того, что у немцев-фашистов появилось специальное слово, которое переводится как "жизни, не имеющие права жить" ( мы учили его в школе, но успела забыть, длиннющщее такое слово, немцы любят соединять слова)
Унтерменш, юберменш ... ещё во времена Торы они были, хотя слов таких ещё не было

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Тора/Танах, ясен пень, пропитаны шовинизмом. Хотя при желании можно накопать) проблесков будущего "небесного космополитизма". Вот где для меня явное чудо.
Имхо в рамках родо-племенного сознания в переходе на национально-государственное устройство, другого и ожидать невозможно.
Верно, в Торе - сплошные юберменши. Только... детоводитель не равен учителю. А нам в СИ намертво вбили это равенство. Хотя НЗ прямо говорит, что это не так. Все Писание богодухновенно и полезно, но все - по-своему. И степень этих качеств нарастает с приближением к Христу.
Уравниловка ВЗ и НЗ это такая жесть и пичалька... Хотя бы, потому что пока разберешься, что к чему - бывает, уже и веры никакой не осталось.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Мири, Мессия Йешуа не нарушал Шабат ни разу, ибо спасти жизнь человека в святой день - это не нарушение Шабата, а проявление милосердия. Просто Йешуа учил людей в первую очередь стараться делать добро и проявлять милосердие в реальных делах - это не является нарушением Шабата и Закона. Этому учил Мессия. В Шабат просто нельзя работать и что-то делать из эгоизма и для зарабатывания денег. Помощь ближнему - это исполнение Закона. Ведь болезнь - это угроза жизни. Порой даже и голод - это угроза жизни. Если голодный человек постарается добыть себе еды в Шабат - это не нарушение Шабата и Закона. Даже в Торе описано, как царь Давид и его люди, будучи очень голодными, в Шабат добывали себе еду - это не было нарушением, но было нормой. Просто во времена Йешуа произошло ужесточение норм соблюдения Шабата и вообще Закона. Возникли тысячи и тысячи дополнительных предписаний к соблюдению Закона. Йешуа был не против Закона, но против усложнения и ужесточения. Можно соблюдать заповеди Закона без фанатизма и без соблюдения дополнительных человеческих предписаний и традиций, но при этом нужно руководствоваться главным принципом Закона - возлюби ближнего своего, как самого себя и проявляй милосердие к нему на деле в любой день твоей жизни и даже в Шабат! Сегодня люди забывают, что Йешуа Мессия был иудейским Учителем, толкователем Торы, реформатором Закона и проповедником, но он точно не хотел отменять Закон. Его целью было помочь народу Израиля обрести истинную веру и праведность - то, что было у Авраама, Исаака и Иакова, а также и у Моше пророка, Шмуэля пророка и у многих других. Его целью было вернуть забытое и упростить то, что когда-то было не усложненным и простым, но из-за суетливости и невежества людей было позднее несправедливо усложнено и ужесточено. Его целью было смягчить сердца людей и освятить их утерянной когда-то святостью и праведностью. Сердца тех людей (современников Йешуа) стали каменными, а Йешуа хотел помочь людям вернуть себе обычные человеческие плотяные и умеющие сострадать страждущим сердца.
А те, кто убивал и сжигал людей, Мири, никогда не являлись последователями Мессии! Ибо они были католиками, которые продавали прощение грехов и вечную жизнь за деньги. Сам диавол бы не рискнул совершать такое святотатство, но католики это делали легко. Так продолжалось до появления Лютера. Йешуа не хотел основывать христианскую религию и не хотел проповедовать язычникам. Христианство - это дело рук Шауля-Павла. Поэтому христиан нельзя назвать последователями Мессии, ибо они необрезаны. Они не иудеи. Йешуа Мессия не хотел им даже проповедовать - этому есть свидетельство в Писании христиан. Он этих мерзких язычников называл псами.

Плохо то, что вы сравниваете иудаизм с немецким национал-социализмом. В Германии было построено уродливое фашистское государство шовинистов и ксенофобов, антисемитов. Немцев учили тому, что они лучшие и будут обладать миром и покорят и уничтожат другие народы. Это они и начали делать и сделали бы, если бы Всевышний через армию СССР и других союзников не остановил их. Даже не думайте сравнивать эту мерзость Германии того времени с Израилем, а позорную идеологию гитлеризма с иудаизмом.
Да, примерно 3300 лет назад на территории Ханаана пролилась большая кровь, но не потому, что Б-г Израилев хотел много крови. Нет. Есть много разных аспектов Б-га Израилева: Провидение-Судьба, Справедливость-Закон Воздаяния, Любовь-Милосердие и так далее. Б-г в аспекте Провидение-Судьба 3300 лет назад решил, что существенная часть территории Ханаана должна была отойти Израилю. Эта страна, где победило бы единобожие, должна была быть создана - так было угодно Небесам и Судьбе. Началась война между хананеями и израильтянами - так тоже было угодно Судьбе. В этой войне Б-г был на стороне израильтян, так как хананеи очень много грешили и были мерзкими язычниками. Было решено, что народ хананеев на большей части Ханаана должен был быть вытеснен и поглощен народом Израиля. Что и произошло после долгих десятилетий войны. Более прогрессивная система заменила менее прогрессивную систему. Очень нередко, к сожалению, проливается кровь тогда, когда имеет место движение в сторону прогресса, а силы, ненавидящие прогресс, противостоят этому. Вспомните, сколько крови пролилось в 16 веке, когда началась реформация Лютера, но итог для Германии и севера Еворпы был очень позитивный! Менее прогрессивное всегда сопротивляется более прогрессивному - порой конфликт выражается в кровопролитии и войне. Однако результатом этого всегда является прогресс и движение к добру и свету.
Во времена пророка Моше имело место движение евреев к прогрессу и благу. Моше реформировал еврейское общество и боролся за то, чтобы евреи отказались от язычества. Он был великим реформатором. В Египте ему не удалось провести реформацию. Б-г помог ему вывести народ Израиля из Египта. Пророк Моше подготовил народ Израиля к обретению той земли, которая была когда-то обещана Б-гом ещё Аврааму и его потомкам. Подготовка включала и обретение Торы. Общество стало более прогрессивным, приняло Закон и веру в Единого. Израильтяне отринули от себя мерзкое язычество. Те из них, которые не смогли или не захотели это сделать, погибли. В итоге, сам старец пророк Моше, смог лишь увидеть обещанную землю издалека с горы, но он умер не в ней. Его миссией было подготовить народ еврейский к обретению Земли Обетованной и привести его к этой Земле - к Ханаану-Израилю. Итак, Моше и его последователи изначально хотели мирно распространить новую веру среди родственного евреям народа хананеев, но лидеры хананейского народа отказались впускать на свою землю реформаторов, так как им была дорога их религия языческая. Именно поэтому после смерти пророка Моше началась война между грешным и регрессивным началом (хананеями) и освященным и прогрессивным (израильтянами). Б-г помог Своему народу Израиля - поэтому победили израильтяне, хотя пролилось много крови, к сожалению. Аспект Б-га Провидение-Судьба предал хананеев в руки израильтян. Но Б-г не призывал израильтян жестоко убивать побежденных. Думаю, слова о том, что Б-г призывает и приказывает евреям убивать даже женщин и детей хананеев, были написаны или дописаны шовинистами позднее. Шовинистов всегда было немало в любом народе. И жестокость всегда была в любом народе. И всегда лицемерные лидеры народов пытались убедить свои народы или все народы, что их Б-г призывает их народ к жестокости по отношению к врагам или соперникам. Но это всегда было не так!

Простите, а в какой части Торы это описано?


А это откуда известно? По принципу "Какой же он шпион, у него же глаза добрые!"?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.

Привожу слова самого Христа о том, как, по его мнению, царь Давид нарушил Закон Моисея, но при этом не считается виновным:
3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4. как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5. Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Св. Евангелие от Матфея 12:3-5)
По-видимому, Йешуа ссылается на этот эпизод:
3. итак, что есть у тебя под рукою, дай мне, хлебов пять, или что найдется.
4. И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди твои воздержались от женщин!
5. И отвечал Давид священнику и сказал ему: женщин при нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени, как я вышел, и сосуды отроков чисты, а если дорога нечиста, то хлеб останется чистым в сосудах.
6. И дал ему священник священного хлеба; ибо не было у него хлеба, кроме хлебов предложения, которые взяты были от лица Господа, чтобы по снятии их положить теплые хлебы.
(Первая книга Царств 21:3-6)
Тут, как я теперь вижу, совсем ничего не указано о том, что всё происходило в Шабат. Честно говоря, теперь уж не знаю насколько эти слова Йешуа обоснованы и нарушал ли царь Давид Закон Моше в данном случае или это было вполне допустимо. Иудеи на форуме опровергнут или подтвердят слова Йешуа, хотя для меня Йешуа всегда был очень большим авторитетом и я принимал его точку зрения, как единственно правильную. Я всегда верил данному отрывку и принимал то, что было написано в Евангелии и считается словами Йешуа. Но сейчас реально засомневался. Спасибо Вам, что помогли мне впервые очень основательно изучить данный вопрос - я впервые засомневался в словах Христа, прочитав ещё раз этот отрывок в 1-ой книге Царств (гл.21), на который, вероятно, ссылается Йешуа.


А откуда мне известно это? От Б-га Самого! Даже если Вы мне не верите (это совершенно нормально), тогда скажите мне, как укладываются описанные в книге Йешуа Навина зверства, которые евреи творили по отношению к женщинам и детям и старикам завоеванных хананеев, якобы, по воле Б-га с тем, что Этот Б-г является милосердным и любящим Б-гом? Никак. Я же утверждаю, что Всевышний совсем не приказывал евреям проливать кровь мирного населения Ханаана! Это были издержки жестокой войны за веру и землю! Но так как эта кровь женщин, детей и стариков была несправедливо пролита евреями, им потребовалось оправдание - поэтому, как я думаю, и была позднее записана в их Писании информация о том, что, якобы, Сам Б-г велел Своему народу творить зверства с язычниками народа Ханаана! Но это явно было не так!
Аналогично лидеры турков, когда велели туркам и курдам убивать многие сотни тысяч невинных армян (и женщин и детей) во времена 1-ой Мировой Войны, тоже говорили им о том, что Аллах им так велит покарать неверных за их грех! В реальности же туркам потребовалось решить армянский вопрос раз и навсегда - нет армян на исконно армянских землях, нет и армянского вопроса. Тогда погибло много сотен тысяч невинных армян, а сотни и сотни тысяч народа были изгнаны со своих земель или сами бежали, спасаясь от неминуемой смерти. Сегодня в мире миллионы потомков тех изгнанных и лишенных своей Родины армян находятся в рассеянии среди множества народов в самых разных странах: Франции, Болгарии, России, Грузии, США и так далее. Все они навеки потеряли возможность просто даже жить на своей земле (пусть и под властью Турции)!
Гитлер и нацисты, когда творили свои великие злодеяния против евреев Европы, тоже говорили народу о некой благой цели спасения Германии и её народа от еврейской опасности и угрозы. Так произошли ужасы Холокоста! А после 1945 года немцы постепенно с ужасом для себя стали осознавать правду - они убили из-за лживых наветов Гитлера и его клики аж 6 миллионов евреев!!
Всегда в истории лидеры народов пытались под самыми благими намерениями творить великое зло! Всегда они прикрывались тем, что Б-г, якобы, одобряет и требует убиения множества мирного народа! Они всегда бесстыдно лгали!

Так это же не Тора, а Невиим.


Нарушение Торы состояло не в нарушении шабата, а в том,что Давид ел священный хлеб, который могли есть только священники.


Иудеи отвергнут слова Йешуа по одной простой причине: Давид был один, и никаких людей с ним не было, вопреки рассказу Йешуа. То, что он рассказал Ахимелеху, было неправдой: и о бывших с ним людях в тайном месте, и о поручении от царя Шауля. Потому что Давид ОДИН сбежал от Шауля после встречи с Йонатаном. А Йешуа, видимо, плохо прочитал Танах.


Тогда каюсь в прахе и пепле! Ибо мне Всевышний никаких сведений лично не сообщает.


Вот это и есть то, о чём я спрашиваю. То есть получается, что мы сами придумали образ некого доброго Бога, а потом под это представление подгоняем Писания, отбрасывая то, что не укладывается в наше миропонимание. Хотя должно-то быть наоборот. Именно из Писаний мы узнаём о Боге. И именно из этих источников мы должны рисовать в своей голове личность Бога, даже если она не укладывается в современную систему оценки добра и зла. Разве не так?


А вот Тора утверждает иначе.


И что, Всемогущий Бог позволил такую клевету на себя в единственной книге, которая на тот момент о нём рассказывала? Да ещё и в среде избранного им народа?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.

Он многое позволяет людям делать свободно. Он даровал нам свободу выбора. Ведь позволил же Он народу Своему из среды первых христиан (все были иудеями) поверить в ложь - в то, что Йешуа воскрес телесно?! Позволил, хотя тело его было выкрадено из могилы и уничтожено. А иудеям первой Церкви было позволено веровать в ложь - они сами захотели верить в это - так им было удобнее. Являлся им дух Йешуа. Как же они поверили в то, что тело Йешуа ожило и перелетело на Небеса? Для этого они даже нашли отрывок в книге Псалмов, где, как они захотели поверить сами или пытались ошибочно убедить других в этом, указывается на то, что Давид, якобы, предсказал оживление тела Мессии после смерти его. Но это ошибка, ибо Давид говорил лишь о душе своей, а не о теле Мессии:
27. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
(Деяния св. Апостолов 2:27)
Легковерные христиане продолжают верить в то, что Давид говорил о Мессии, а не о себе. А умные люди и знающие понимают - он предсказал свою участь - душа его не попадет в ад, так как Б-г не позволит святому Своему умереть. Давид говорил о тлении в смысле смерти - Всевышний избавил душу его от смерти и даровал ей вечность в раю. Слово тление - это образ и обозначает просто СМЕРТЬ. Христиане поняли всё буквально и всё переиначили и поставили с ног на голову - вышло так, что Давид предсказал телесное воскресение Христа. Им и в голову не пришла самая разумная и нормальная мысль: а что же делает физическое тело Йешуа на духовных и бестелесных Небесах, где нет и не бывает никаких физических тел?
И таких нелепостей и выдумок очень немало в Писании.
Поэтому Бог многое позволяет людям. Позволил же Он превратить человека Своего Йешуа Мессию в б-га Христа равному Всевышнему (как поверили позднее христиане)?
Позволил же Он людям придумать нелепость о непорочном зачатии и лишить Йешуа своего отца Йосефа - христиане решили фантазировать (очень мягко говоря), что праведник Йосеф не имеет отношение к зачатию Йешуа и не был его отцом. Но это явная ложь! Однако Б-г позволил людям создать миф о непорочном зачатии и Троице! И Б-г позволил людям 1800 лет веровать в этот миф. Но верили лишь самые доверчивые и менее вдумчивые. Мы же не будем в это верить - Б-г даровал нам разум и Свой Свет.
Воистину Всевышний дарует людям полную свободу - они смогут даже поверить в то, что чёрное - это белое, если они захотят в это поверить. Но мы не будем в эту ложь верить. Это не клевета, а лишь невежество.

На первом этапе да - из Писания мы узнаем о Нём. Второй этап - это этап рождения Свыше - и тогда мы уже имеем возможность соединяться с Духом Его и познавать Всевышнего напрямую. Уже на этом этапе в самом его начале на многое, описанное в Писании, человеку удаётся посмотреть совсем под другим углом. На третьем этапе мы уже не только рождены Свыше, но стали возрастать в Г-споде и становиться Его детьми - Отец говорит со своими детьми и учит их напрямую - это естественно. Происходят чудеса именно на этом этапе. Есть и другие этапы. Более совершенные....
И тогда мы в первую очередь уже слушаем Его наставления и голос, а не искажения нелепые. Мы многое понимаем - ведь Он Сам нам всё объясняет и дарует чистое Знание и Понимание.

Спасибо Всевышнему, что через Вас Он мне объяснил то, что данный отрывок является поздней вставкой в Писание! Йешуа не мог так ошибиться, как я думаю. Спасибо Вам! Когда-то раньше я читал этот отрывок из Писания иудеев, но не обратил на него внимания. Не думал, что именно на этот отрывок есть ссылка в Писании христиан относительно соблюдения Шабата. Теперь понимаю, что этот отрывок использовали люди через много лет после смерти Йешуа для того, чтобы оправдать то, что они слишком уж революционными способами хотели реформировать Закон Моше. Вероятно, это даже сделали не евреи, а язычники Шауля-Павла или потомки тех язычников. Ведь известно, что первые христиане соблюдали Шабат. Произошла эта попытка реформировать заповедь о Шабате через десятки лет после смерти Йешуа или даже самого Шауля. Видите, как всё легко? ;)
Кстати, только что (в 22.05 по Москве) Всевышний мне послал такую весть: стих в Новом Завете о том, что Йешуа является господином даже Шабата - это более поздняя лживая вставка язычников! Ведь Йешуа неукоснительно соблюдал Шабат и учеников своих соблюдал соблюдать весь Закон.
Весь этот эпизод Матфея 12:1-8 был позднее записан не со слов апостолов - это выдумка тех, кто хотел для язычников добиться поблажек - менее строгого соблюдения Шабата (о несоблюдении Шабата тогда, во 2-ом веке н.э. даже речи не шло - все христиане соблюдали Шабат в большей или меньшей степени).
Итак, весь этот эпизод является ложью. Йешуа не говорил того, что он является господином и Шабата или больше храма.
12 глава начиналась со стиха 9 - он был изначально 1 стихом. Йешуа призывал людей лишь тому, что Шабат не должен мешать людям совершать добро людям и спасть их жизнь и здоровье! Только этому он учил. Это лишь легкая реформация Закона и усовершенствование, но не отмена Закона.
Спасибо Вам, друг!

Думать можно и нужно,но додумывать нельзя.
Тут или -или...Если веришь библии-значит без всяких отвлечений и додумываний за афффтара.
Ну а коли закрались сомнения-добро пожаловать в клуб агностиковатеистовпофигистов...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Ну нет уж! Времена слепой веры и пустой доверчивости прошли! Не нужно впутывать меня в нелепый клуб агностиков и прочих глупцов. В Библии ещё написано, что девушки и женщины не должны молиться с непокрытой головой! В это тоже верить прикажете? Для знака для Ангелов? Курам на смех! Просто нужно иметь голову на плечах, сердце (не камень) в груди и совесть! Просто надо любить Всевышнего всем сердцем и ближних наших, как самих себя. Просто нужно быть чистыми душой и стремиться иметь общение с Всевышним в первую очередь - тогда Он всё Сам нам объясняет по поводу того, что в Писании истина, а что - поздняя вставка или ошибка.

Ну так классический вариант-здесь играть,а здесь я рыбу заворачивал....
Пичалька,хоть это и паскудное слово...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Объясните, что же вы имеете в виду. Ваши намеки мне непонятны. Проще умейте выражать себя. О какой игре речь? При чём тут рыба?
Спасибо. И почему пичалька, а не печаль? И почему это слово плохое?

Плохое-паразит потомучто.
https://www.google.com.ua/?gws_rd=ssl#q=%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0

Про рыбу-это кто в теме,
кажется из выступления Вл.Винокура
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=80391



У меня впечатление,что вы с библией,как Винокур с нотами....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга