lukoie, спасибо за ответ! Могли бы вы привести пример греха, который не покрывается смертью?

P.S. Выходит Штерн придумал эту цитату из Сидура? Как такое возможно? может быть у него какой-то другой сборник?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Да, у него может быть некое издание, в котором есть разные дополнительные благословения. Хотя когда он еще писал свои комментарии, он не молился по сидуру.
Я только что еще в трех разных сидурах(ашкеназ и сфаради) посмотрел, и там тоже нет.
Возможно он, зная о такой форме благословения, которая действительно имеет место быть, для простоты сказал чтоона часть сидура, в принципе это не большая проблема.
О примере такого греха - мне трудно такой вспомнить, я не знаю ответа. Из предположений - есть такие грехи, где человек виновен перед другим человеком, но не исправил положение. Когда я с моим раввином говорил о подобной теме несколько месяцев назад, он сказал вообще что если еврей ведет себя неподобающе, это грех хуже чем если бы он крал. Именно потому что есть поступки, которые человек в состоянии исправить в этом мире, и его раскаяние будет окончательным покрытием этого греха, а есть поступки, которые он уже не сможет исправить. К примеру, если еврей женится на нееврейке и у него родятся дети - он уже не в силах исправить это, и его смерть не покроет такой грех. Это не значит что человек уже не получит искупления, просто его поступки влияют на мир, и есть действия, которые он уже не сможет исправить, и смерть его просто ничего не даст именно в этом случае.
Также если бы я сейчас изучал этот вопрос, я бы искал по преступлениям, о которых сказано что душа будет отсечена от народа. Я думаю, что в том вопросе кроме смерти человека это наказание все равно останется. Ну и еще Тора как то говорила что Всевышний "не простит" чего то из преступлений, вроде там было если человек знает Тору, но намеренно и нарочно преступает закон Всевышнего. Не знаю правда как в этом случае, это нужно внимательней изучать.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Штерн конкретно ссылается на Брахот 60а, Сангедрин 6:2 и Йома 86а со ссылкой на Ис. 22:14. Как быть с этим?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Да, там подобное было. Но это не сидур.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Значит, Штерн верно излагает суть вопроса?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Кстати, хотел быстро пересмотреть эти листы Талмуда для Вас, и заметил интересную деталь, которую я н аднях в тругом трактате Талмуда учил. Там есть интересный момент что если при занятии семейными обязанностями первым будет семя мужчины - то родится девочка, а если первым будет семя женщины - то родится мальчик. Выводы оставлю делать каждому свои.
В первой цитате речь шла вообще о благословениях, и там говорится что перед тем как входить в баню человек пускай так скажет. Ну и сразу потом возражение что так говорить нельзя. Причина почему так говорили о таком благословении перед входом, насколько я понял, из за того что бани тогда были конструктивно так сделаны, что человек мог провалться под пол, где был то ли жар, то ли огонь, и погибнуть. Почему я так думаю - потому что дальше риведена история одного мудреца, перед которым провалился так пол, а он спас многих людей.
Потому такое благословение, я думаю, призвано было показать покаяние, что если человек не успел привести жизнь в порядок до своей возможной смерти, то чтобы смерти считалась его искуплением тех грехов которые он не исправил.
Во второй ссылке мишна говорит о смертной казни, и там приводится история как она осуществлялась. Конкретно интересующая нас цитата говорит что перед смертью человеку дают возможность исповедания(приводится пример из книги Ис.Нав 7 19), а вот если он не умеет и не знает, ему говорят скажи тогда вот такие слова. То есть и эта история - о смертной казни, и не относится напрямую к каждому человеку.

Третья цитата уже что надо - там обсуждается разные виды наказаний а нарушения. И говорится что есл человек согрешил против предписывающей аповеди, то раскаявшись ему будет прощено. Если простив запретительной - то раскаяние откладывает наказание, которое в Йом КИппур будет покрыто вместе всему народу. Если преступление должно быть наказано судом, то покаяние и Йом Киппур откладывают наказание, и страдания могут искупить. Но если нарушение было против Имени Всевышнего - то покаяние, Йом Киппур и страдания откладывают наказание, и только смерть станет искуплением.
Начинался этот лист с утверждения что Всевышний "очищает вину" тех, кто раскаялся, и не очищает тех, кто не раскаялся.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Он пытается обосновать комментируемую точку зрения Павла. Потому объяснения ей он конечно находит. Хотя в описываемых им случаях говорится о покрытии греха, который уже нельзя лишь покаянием и другими путями искупить. А тем более эти цитаты нельзя применить к идее что смерть одного человека может быть покрытием всех грехов другого человека, или даже всех на свете людей.
Потому Стерн верно излагет лишь частично, в том что в этих цитатах можно найти параллели. А вот как их к своим нуждам приспособить - это уже другой вопрос.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

http://youtu.be/Tnfb1ffzDdo "Смысл и законы правильной речи", организация "Нер ашем". Возможно для кого-то будет интересно послушать...

_________________
Иисус Христос - Яхве.

В этот шаббат такую прекрасную мысль узнал от одного автора, она аж запала в душу. Говорилось о праведниках, и одна женщина, еврейка, автор книг среди прочего сказала такую фразу мол для нее праведник это не тот кто ходит по воде, а кто живет правильной жизнью. И там же продолжение было что человеку сложно очистить свое злое начало, но он в состоянии очистить три одежды своей души - мысль, слово и действие. Мне это показалось весьма ценной мыслью для осознания и внедрения в своей жизни и мировоззрение.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Пс.88.8 Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его.
кто такие святые и почему их так очень много?

_________________
Иисус Христос - Яхве.

lukoie, cкажите, пожалуйста, в чем суть возражения еврейских богословов Талмуда против включения Книги Кохелет в состав Танаха (Шаббат, 30 б)? Какого рода еретические воззрения она содержит согласно Вайикра рабба, 28 а?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Есть мнение что речь идет об ангелах, а также что речь идет о евреях. "Так очень много" их потому что такая величественность и образность речи.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

ВОзражения были в том, что в книге есть взаимоисключающие вещи, но на это ответили что такова суть этой книги, мол она начинается с вопросов,заканчивается выводами, а посредине там вполне себе могут быть выражения, не столь "кошерные". К примеру там упоминалась фраза "лучше скорбь чем смех", и о ней идет речь на листе Талмуда.
С Вайикра рабба там та же история - проблема в конфлинктующих выражениях, которые сами по себе выглядят еретично, ну это как известная фраза будто в Библии написано что "нет Б-га"(хас вехалила).

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

lukoie, а действительно ли в Агаде где-то сказано, что Шломо под конец жизни покаялся, оставил царство и пошел скитаться как странствующий проповедник-философ?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Да, Арсен, это в Гиттин 68, Ялкут Шимони и Танхума Гакодум, это размышления о первой главе Коелет.
Но там речь не про "покаялся", а сказочная история с Ашмодеем. Потом еб версии истории говорят что царство было возвращено ему.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16