Спасибо, хотелось услышать, об ангелах идет речь или о людях; если о людях, именно о евреях, то имеются ввиду живые люди? или умершие уже, те, которые "на лоне Авраамовом" обитают?

_________________
Иисус Христос - Яхве.

И еще хочется уточнить, кто "назначает" человека или ангела святым? Как он становится святым?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Вспомните как начинается большинство благословений: "Благословен Ты Всевышний Царь Мира за то что ОСВЯТИЛ нас своими заповедями..." То есть "святость" это сродни избранию - Всевышний каждому назначил его уровень святости, до которого тот может расти, и задача человека до этого уровня тянуться.
Всё же в тексте говорится о тех, кто находится "рядом со Всевышним", и комментаторытак и гвоорят что чем ближе некто ко Всевышнему, тем бОльший "страх" перед Ним, и соответственно тем бОльшая "святость" у такого.
Относительно людей(живых или на лоне), я думаю что авторы не делали различие, ведь перед Всевышним люди одинаковы что те что другие. Мы ведь отличаемся только тем, что у нас есть дополнительная "скорлупа" - физическое тело.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Что говорят мудрецы об авторстве и датировке книги Кохелет?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

В Бава Батра, где речь идет как раз о том кто и когда писал книги, говорится что ее создали Хизкиягу и его...не помню как это по русски, типа "товарищи, колеги". Перечень книг которые созданы ими включает: Йешаяу, Мишлей(притчи), Шир аширим(песня песней), Коэлет. Далее говорится что мужи великого собрания создали еще 4 книги: Йехезкель, сборник "12малых пророков", Даниэль, Эстер.
Вообще же под "созданием" тут понимается не то что они написали их, но что скомпоновали из готового материала, как издатель например, то есть имеется в виду что писателем книги в этих случаях был не сам автор по тем или иным причинам(например некоторые не успели записать и книгу писали их летописцы, или вообще автором не предпологалось пророчества записывать в письменном виде, а только высказать адресату).

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

В книге Кохелет много арамейских слов, что не может не указывать на послепленный период написания книги

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Дварим(Втор) 26:5?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Кстати, документальная теория источников также одним из пунктов упоминает что в Торе есть арамеизмы, А ЗНАЧИТ не может быть написана Моше и датироватться должна тоже послепленным периодом. Правда так и не понятно почему считают что арамита тогда не должно было существовать.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ув. lukoie, наткнулся на Ваше сообщение:

Так вот, мне непонятно, почему Вы считаете, что крувим - вымышленный образ, ведь еще в самом начале Танаха, когда Адам и Ева были изгнаны из сада, были поставлены крувим, чтоб охранять вход в сад. Если крувим вымышлены, то что/кто тогда были поставлены для охраны?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Уважаемый eiv,
многие народы в ранние времена имели частичные знания о духовных мирах, и они пытались эти знания выразить в той или иной форме.
Так египетская и вавилонская культуры тоже знали крувов, в виде крылатых быков и сфинксов. Это вымышленное существо, изображающее некую идею, совмещающее в себе 4 разных существа. Так пророк описывал их тоже как составные из 4 существ, как и вавилонские крылатые быки. Такие же изображения были найдены при раскопках в Самарии.
Изображение крува это попытка изобразить некую метафорическую идею. Вполне возможно что астрономическую - так крув может изображать 4 созвездия, являя собою символику 4 сторон света и 4 сезонов. Вспомните что Всевышний установил солнце и луну и звезды для определения времен. В те времена звезды и созвездия активно использовались для навигации и установления времен. И образ времени-пространства вполне можно отобразить как 4 созвездия, которые во первых находятся в небе в 4 сторонах света, а во вторых каждый из сезонов года определяется нахождением солнца в этом созвездии. Потому чтобы описать пространство-время в понятиях тех времен, вполне можно было пользоваться созвездиями, и их описательными образами, например зверей(вспомните что и сейчас знаки зодиака многие называются именем зверей).
Мне видится что керув как раз и является таким символическим образом для указание на пространство-время, что Всевышний восседает на нем, то есть управляет пространством-временем.
Но также стоит помнить что для Храма крув служил лишь украшением, как и яблоки и колокольчики.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Спасибо, lukoie. А серафимы - тоже вымышленные образы?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Уважаемый eiv, если бы серафимы изображались где-то, то о них также можно было бы говорить как о вымышленном образе. Словом "сараф" называется образ пылающего существа. Иногда еще говорят об этимологии имени, намекающем на змееподобность. Потому сарафа вполне можно былобы изобразить в виде Дракона или Йона(у русского дракона кстати тоже пару лиц, и огонь из уст тоже бывает). И несомненно это был бы вымышленный образ для визуализации духовного персонажа "сарафа". Невозможность изобразить серафим и крувим можно проиллюстрировать одной интересной историей, которая произошла со мной лет 15 назад. Когда один знакомый узнал что мне тогда нравилась музыка группы Энигма, попросил наиграть ее на пианино. Абсурдность просьбы для того, кто знаком с творчеством Энигмы конечно понятна. Так и с образом серафим и крувим - материальное изображение и описание их будет вымышленным образом по отношению к тому, что скрывается за именами ~"Быкоподобные Тетраморфы" и ~"Пылающие".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Означает ли это, что серафимы реально существуют? Т.е. существуют, не как мифические персонажи, а как реальные живые существа? Или может неживые?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Когда авторы описывают свои видения, и упоминают серафим, их описания порой настолько различаются, что если сложить всё вместе, получится монстр какой-то. Мне кажется, что как для человека, не знакомого с ботаникой любой бело-желтый цветок с длинными лепестками будет "ромашкой"(хотя можно назвать с десяток цветов внешне похожих на ромашку), так и тут - любое пылающее видение они так и называли Пылающий(на иврите - сараф). А может когда видели змея\Дракона - тоже называли общим словом "сараф"(ср.Числа 21:8, Ис.30:6). Почему именно змея\дракон - это вопрос интересный. Важно вспомнить что именно змея названа самым хитрым животным. Так что именно такое зооморфное описание определенных духовных категорий не удивительно.
Я думаю что автор пишет о реально видимых им образах в подобиях, понятных читателю.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Я так понимаю, Вы склоняетесь к тому, что более точно установить сущность серафим сейчас не представляется возможным?

Интересно упоминание серафим в книге Йешайяу:
http://istok.ru/Tanah/tanach/neviim/ies ... _3621.html
Там серафим - какие-то существа, которые летают и даже умеют говорить. Собственно наверное поэтому в христианстве серафимы, херувимы - ангелы. Я так понмаю, что иудаизм не рассматривает серафим, как ангелов (малахов)?

Раз уж зашла речь о необычных персонажах Танаха, хочу спросить еще про "меч огненный", который поставлен был возле сада охранять путь к древу жизни. Что это такое? Техническое (материальное) сооружение? Сгусток энергии? Что-то еще?

А в книге Йехезкеля вообще описывается нечто - если буквально следовать тексту - смесь живого существа/существ с техническим сооружением (с колесами). Есть ли какое-то толкование этому?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.