Текущее время: Ср апр 30, 2025 3:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2009 11:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Животные вообще не могут быть сравнимы с человеком.

Это по вашему они не могут. А писание преспокойно их сравнивает... ибо то тварь и другое тоже тварь (в смысле творение).

Линия "несравнимости" проводится писанием несколько в ином месте - между творцом и творением. Вот уж кто действительно несравним (а творец, кроме того, еще парадоксальным образом несравним сам с собой). И Адам, смею заметить, вовсе не является "образом" творца, как вы выше утверждали. Он, самосоразмерный, лишь сотворен по образу его, т.е. творец (несамосоразмерный) лишь использовал образ самого себя в качестве мерки (говорю "мерка" за неимением другого слова) в процессе творения. Примерно как горшечник может использовать свои пальцы чтобы отметить нужное расстояние на сосуде, который он лепит. Но сосуд, увы, ничем не подобен пальцам горшечника...
Это становится заметным, если вы посмотрите внимательнее на фразу "и сотворил элохим адама по образу его, по образу элохим сотворил его". Первое "его" (выделенное жирным) относится к самому Адаму, т.е. Адам был сотворен по собственному образу, по своей мерке. И одновременно по мерке творца. Если использовать метафору горшечника, то сосуд создан по удивительному (и нам до конца непонятному) замыслу творца но с учетом свойств глины, которая внесла свою соразмерность... вот эту соразмерность мы хорошо понимаем, и можем рассуждать о ней до бесконечности.

А с другой стороны, вы вполне по своему правы, т.к. с точки зрения некоторых христиан, человек - это прямой образ, слепок Бога, на котором творец оставил свои "отпечатки пальцев". Ибо Адам имеет бессмертную (неуничтожаемую смертью) божественную душу и выступает главным объектом заботы и попечения творца. Который не ест, не спит, а все думает, как бы этого бедолагу спасти. Все это хорошо знакомо... но для данной темы аут.
Цитата:
Господство человека над человеком - это господство изначально равного над изначально равным.

Это Адам, мужчина, изначально равен Еве, женщине? :shock:
При том что писание говорит, что одно творение взято от другого, как часть от целого?
Печальные плоды воинствующего феминизма, однако...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 2:27 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Бней Ноах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Это Адам, мужчина, изначально равен Еве, женщине?
При том что писание говорит, что одно творение взято от другого, как часть от целого?
Печальные плоды воинствующего феминизма, однако...

Уважемый dao! В данной цитате разумно ограничиться только вопросом;"Адам, мужчина, изначально равен Еве, женщине? "
Да, таки равен. Потому что речь не о " части" а о половине. Знаете выражение " моя половина"?. Речь идет о равнозначности ( не равенстве, что невозможно физиологически). Подобное строго отражено в Законе, где равные права давать показния на суде ( быть свидетелями). У девочек с 12, у мальчиков с 13 лет, с учетом физиологии.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 8:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Moisha писал(а):
Подобное строго отражено в Законе, где равные права давать показния на суде ( быть свидетелями).

Допустим, когда армия защищает свою страну от вторжения врага, она в равной степени защищает всех ее жителей, старых, молодых, мужчин, женщин, мудрых, глупых, богатых, бедных, способных носить оружие взрослых и беспомощных детей и т.д. Но такое равенство перед внешней уравнивающей силой (опасностью, законом, смертью, моралью), как мне кажется, - не то "изначальное равенство" по сотворению, о котором выше заговорил Иллидан. Достаточно сравнить "детальный отчет" о сотворении Адама (2,8) и сотворении женщины (2,21-23), чтобы заметить, что ни одна деталь не совпадает, кроме общего слова "создал". А разные способы сотворения означают, очевидно, изначальное неравенство сотворенных. Да уже сам факт раздельного сотворения означает изначальное неравенство.

Гарольд Блум, кстати, из такого разного описания создания Адама и женщины (глиняная фигура, лишь затем наделенная дыханием жизни, с одной стороны, и изначально имеющая дыхание жизни плоть женщины, с другой стороны - преимущество на стороне второго!) делает вывод, что данный текст написала женщина. Которая и описала создание женщины более подробно, чем Адама. :D

Если вы приведете хотя бы один факт равенства мужчины и женщины (помимо их безусловно равного наделения так. наз. "правами человека") я с вами соглашусь. :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2009 11:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Бней Ноах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Если вы приведете хотя бы один факт равенства мужчины и женщины
Уважаемый dao! Весь вопрос не сложный. Упирается в термины равенства и равнозначности. О каком знаке равенства может быть речь при столь принципальных физиологических различиях?
О равнозначности, где вкралась одна неточность, с которой последующее неверное воприятие.
Б-г создал Человека. Не Адама отдельно , а Хаву отдельн, позже из" части" Адама. Ошбкеа вкралась в пресловутое "ребро", что переводчики восприняли как часть скелета. Все не так. "Ребро" в данном тексте-сторона, (ребро куба, например). " 27. И сотворил Б-г человека в его образе, в образе Б-жьем сотворил Он его; мужчиной и женщиной сотворил Он их."http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm .Реально вообще выходит , что в "образе и подобии", только когда мужчина и женщина,когла 2 половины вместе. По-этому абсолютная равнозначность, что, вопреки "законам" того времени было у иудеев. И к чему пришли, через совешенстование законодательства и длительной борьбы женщин за равные права. Причем весь путь весьма кривой, корявый, что вполне сказывается теперь с инерцие получения доп. прав женщинами, до дискридации мужских прав. До идиотизма все это. Где юлагополучно заупались в равенстве и равнозначности. (Уж простите за эмоциональный всплеск, но коглда изобретают велосипед, с квадратными колесами-раздрожает)

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 9:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Moisha писал(а):
.Реально вообще выходит , что в "образе и подобии", только когда мужчина и женщина,когла 2 половины вместе. По-этому абсолютная равнозначность,

Не понял вашего перехода от "образа и подобия" к "абсолютной равнозначности".
Перед законом (о чем вы говорили выше) Адам и Ева равны, и я с вами согласился.
Но по творению - нисколько не равны, и даже несравнимы.
На мой взгляд, сотворены "по образу" - это не штамповка, а возрастающее совершенство. Творец, последовательно, создает все более и более совершенные творения. И специальное указание на половины адама, как единого творения, как раз означает неравенство и неравнозначность этих половин. Человек, он тоже реально существует не по отдельности: нога рука голова. Они должны быть вместе - для того чтобы был человек, а не куча органов. Но кто скажет, что голова "абсолютно равнозначна" руке?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 2:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Гомерь- это жена пророка Осии, а как по еврейски звучит ее имя? Ведь "Ь" в иврите нет...

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 6:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Гомэр бат Дивлайим.
В иврите, например, "л" звучит мягко почти как "ль". Потому "Савл" в иврите может быть и Шауль и Шаул.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 2:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не знаю в какой теме лучше спросить, поэтому мой вопрос тут.
Как иудеи понимают то, что протестанты называют "Хвала и поклонение"? Имею ввиду музыку и песни в различных современных музыкальных жанрах.

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 2:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
нагуглите Матисьягу
а лучше ищите matisyahu в youtube.com

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 12:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
МАТИСЬЯГУ — хасид-суперзвезда:
-«Многие думают, что тут есть противоречие и что одновременно быть «звездой» и вести еврейский образ жизни невозможно. Но все можно совместить, если делать от души, если и то и другое — настоящее».

Иудаизм — это источник любви и радости, без которых невозможно творчество. В иудаизме есть правда, заставляющая людей любить мою музыку».

"ПУТИ ТШУВЫ
Понятно, что сам он не всегда так думал. Поворотной точки он достиг семнадцатилетним, когда ощущение пустоты жизни позвало его в дорогу. Он отправился в Колорадо, и там, вдалеке от благополучного нью-йоркского пригорода, в окружении красоты пейзажа и величия гор, ощутил связь с Творцом...."
:tumbsup2:
спасибо, lukoie

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 1:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
если это то, что Вы искали...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 7:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это, даже, больше того, что я искал. :D

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Пн апр 26, 2010 3:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
"Молоко и мед" - что иудаизм подразумевает под этими образами, что говорят мудрецы об этом сочетании?

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Пн апр 26, 2010 3:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Эрец зават халав удваш. -Земля, текущая молоком и медом.
" и сказал Я вам: вы владейте землею их, и вам отдаю в наследие землю, в которой течет молоко и мед." Лев.20:24-например

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы иудаизма, Талмуда.
СообщениеДобавлено: Пн апр 26, 2010 4:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1751
Откуда: Уже не Харьков
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Молоко - это финиковое молочко, мед - это мед. Так сказал мне мой р.Гитик

_________________
Я человек не верующий!!! ...
Не люблю верить, - люблю знать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 994 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB