Текущее время: Вт апр 29, 2025 4:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2007 6:17 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 229
Откуда: Lviv
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Mahmud писал(а):
SoLoMoN,

Цитата:
Я отстал от моды?? Бог проклинал Иисуса???


Насколько мне знакомо протестантское учение в этом и есть смысл искупления: Бог вместо нас проклял Иисуса.
Так написал бы какое, продемонстрировав таким образом свою информированность.

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2007 9:29 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 229
Откуда: Lviv
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
dede писал(а):
Mahmud писал(а):
SoLoMoN,

Цитата:
Я отстал от моды?? Бог проклинал Иисуса???


Насколько мне знакомо протестантское учение в этом и есть смысл искупления: Бог вместо нас проклял Иисуса.
Так написал бы какое, продемонстрировав учение таким образом свою информированность.

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 1:43 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 730
Откуда: СНГ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dede,

Цитата:
Так написал бы какое, продемонстрировав таким образом свою информированность.


Деде, практически все течения протестантизма так считают. И баптисты, и лютераны, и АСД, и кто там ещё... ну почти все.

_________________
Коран, 2:256
Нет принуждения в религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 7:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
По теме -
считаю, что правило "зуб за зуб" справедливо, кроме редких случаев, когда зло было совершено либо случайно, либо как средством самообороны.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2009 8:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 2:43 am
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Верю в Иисуса сына Бога
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Закон называется детоводителем ко Христу. От сюда и плясать надо. Закон дан евреям, чтобы приготовить их умы к принятию Христа. Иисус дал заповедь: возлюби ближнего, как самого себя. А древняя, заповедь "зуб за зуб" хоть и буква, но в ней Дух Бога. Она учит, через плоть, той же заповеди, что и Христос. Не делай другому того, чего не желаешь себе. Не хочешь, что бы тебе зуб выбили, не выбивай зуб другому, иначе зуб за зуб, не можешь не делать зла по рассуждению, не делай из страха, перед заповедью. Но поднявшись на ступень Христа, мы получили право называться христианами по исполнению его заповедей, даже если нам выбьют зуб, мы не будем причинять вреда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 12:02 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Бней Ноах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
санек 969 писал(а):
Закон называется детоводителем ко Христу. От сюда и плясать надо. Закон дан евреям, чтобы приготовить их умы к принятию Христа. Иисус дал заповедь: возлюби ближнего, как самого себя. А древняя, заповедь "зуб за зуб" хоть и буква, но в ней Дух Бога. Она учит, через плоть, той же заповеди, что и Христос. Не делай другому того, чего не желаешь себе. Не хочешь, что бы тебе зуб выбили, не выбивай зуб другому, иначе зуб за зуб, не можешь не делать зла по рассуждению, не делай из страха, перед заповедью. Но поднявшись на ступень Христа, мы получили право называться христианами по исполнению его заповедей, даже если нам выбьют зуб, мы не будем причинять вреда.

В это можно только верить, слепо, закрыв глаза на иудейскую юриспунденцию, Закон, тот самый, что по-справедливости.
Впрочем во что только люди не верят, причем слепо верят. Можно и в эту, простите, ахинею. Когда отменяют действующее законодательство, с разными, пусть и хорошими пожеланиями и декларациями, начинается БЕЗЗАКОНИЕ. Что вполне отражено в истории...

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 9:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 2:43 am
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Верю в Иисуса сына Бога
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Moisha писал(а):
санек 969 писал(а):
Закон называется детоводителем ко Христу. От сюда и плясать надо. Закон дан евреям, чтобы приготовить их умы к принятию Христа. Иисус дал заповедь: возлюби ближнего, как самого себя. А древняя, заповедь "зуб за зуб" хоть и буква, но в ней Дух Бога. Она учит, через плоть, той же заповеди, что и Христос. Не делай другому того, чего не желаешь себе. Не хочешь, что бы тебе зуб выбили, не выбивай зуб другому, иначе зуб за зуб, не можешь не делать зла по рассуждению, не делай из страха, перед заповедью. Но поднявшись на ступень Христа, мы получили право называться христианами по исполнению его заповедей, даже если нам выбьют зуб, мы не будем причинять вреда.

В это можно только верить, слепо, закрыв глаза на иудейскую юриспунденцию, Закон, тот самый, что по-справедливости.
Впрочем во что только люди не верят, причем слепо верят. Можно и в эту, простите, ахинею. Когда отменяют действующее законодательство, с разными, пусть и хорошими пожеланиями и декларациями, начинается БЕЗЗАКОНИЕ. Что вполне отражено в истории...
Когда ожил закон Духа, прекратил своё действие закон буквы. Как можно выполнять то, что выполнить нельзя, или иудейская юристпунденция заменила родословие, священство и храмовое служение. Иудейское дрожание над Законом держится верой, что они до сих пор народ избранный. Как и сказал Иисус народ с необрезанным сердцем, имеют глаза и невидят, имеют уши и не слышат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 9:56 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
санек 969
Когда ожил закон Духа, прекратил своё действие закон буквы

Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. -Иоанн, 90-ые г.г. н.э.

Как можно выполнять то, что выполнить нельзя, или иудейская юристпунденция заменила родословие, священство и храмовое служение

видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев (то есть-христиан, первенцы Церкви Христа), и все они ревнители закона
-60-ые г.г н.э., Лука

Иудейское дрожание над Законом держится верой, что они до сих пор народ избранный

В отношении к благовестию, они (неуверовавшие в Христа иудеи) враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Неотменимы ведь дары и призыв Бога. -Павел, ок 55 г. н.э.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 11:02 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
miha

Цитата:
Когда ожил закон Духа, прекратил своё действие закон буквы

Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. -Иоанн, 90-ые г.г. н.э.


21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. :idea: :idea: :idea:

Апостол Павел, теже годы..

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 11:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
keres

Тема есть "апостол Павел" там писано было, что он жил до конца по заповедям Бога ( по Торе). То же-все Апостолы.
Толкуй написаное Галатам соображаясь с конкретною жизнью Апостола. Вера его видна из его дел.
ес. хочешь поцапаться об этом-пиши, плз, в ветку "Павел".
Там мы еще с Мойшей недоцапались... Помнится, наш разговор о Павле пресекся (по стечению обстоятельств) при моей настойчивой просьбе предъявить Павлу: а что же он такого страшного делал ПРОТИВ? -почему классический иудаизм в отношение Павла делает исключение и судит его по словам, а не по поступкам (как и нормативно положено)? Знаешь, ответа покамест нет...
Христианин Апостол Павел оставался иудеем до конца... И в 1-ом веке это было не просто допустимо или нормально, но-превосходно!
А нынче?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 12:23 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
санек 969 писал(а):
Закон называется детоводителем ко Христу. От сюда и плясать надо. Закон дан евреям, чтобы приготовить их умы к принятию Христа. Иисус дал заповедь: возлюби ближнего, как самого себя. А древняя, заповедь "зуб за зуб" хоть и буква, но в ней Дух Бога. Она учит, через плоть, той же заповеди, что и Христос. Не делай другому того, чего не желаешь себе. Не хочешь, что бы тебе зуб выбили, не выбивай зуб другому, иначе зуб за зуб, не можешь не делать зла по рассуждению, не делай из страха, перед заповедью. Но поднявшись на ступень Христа, мы получили право называться христианами по исполнению его заповедей, даже если нам выбьют зуб, мы не будем причинять вреда.


Санек, заповедь о зубе дана для утверждения степени наказания строго соответственно тяжести преступления. "Мера за меру". см. также Лук.6.38

теперь об детоводительстве Закона. керес только что процитировал.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою

Так что закон воспитатель наш сделался для Христа...-так в подстрочнике.

То есть "был" и "сделался-стал"-две большие разницы. Например: "Библия стала для меня откровением Бога" или "Библия была для меня откровением Бога". Прочувствуй на примере этой фразы Разницу.
Далее. Павел пишет Галатам (сугубым язычникам), что закон "сделался" воспитателем именно "нашим". Но ведь Галаты же были и остались абсолютно чужды Закону-Торе. В Христа они уверовывали без предварительного перехода из язычества в иудаизм, а затем-ко Христу.
Итак, здесь Павел пишет об исключительно иудейском пути ко Христу-через детоводительство Торой.
А посему, не стоит навязывать иудеям или евреям языческие пути ко Христу. Или считать такой путь неправильным, антихристианским.
Каждому свое. Павлу Павлово , Галатам-галатово...

Кстати, детоводителя не убивали после того, как детки вырастали. Ты свою первую учительницу часто видишь? А таблица умножения тобою уже выучена, стало быть, уже отменена и стала неравильной?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 2:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
А посему, не стоит навязывать иудеям или евреям языческие пути ко Христу. Или считать такой путь неправильным, антихристианским.
Каждому свое. Павлу Павлово , Галатам-галатово


Никто не отвергает для иудеев исключительного водительства иудейского закона ко Христу ,который его (закон) исполнил
но в итоге:
1 Коринф. 12
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом
Ефесянам 2:
18 потому что через Него [Христа] и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе


и Христос ,и Святой Дух, через который имеем доступ к Отцу-- тот же
ведь не с разными Христами, и не в разном Духе,и не в разных телах ..

В Евангелии есть исповедание Нафанаила (Иоанн1:45-50), Израильтянинa, сидевшего под смоковницей и читавшего Закон, признавшего Иисуса Мессией, царем Израилевым. На это Иисус сказал ,что он увидет еще больше сего. Сравните исповедание Нафанаила с исповеданием Петра (Матф.16:16-17)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 10:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 01, 2009 2:43 am
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Верю в Иисуса сына Бога
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
miha писал(а):
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. -Иоанн, 90-ые г.г. н.э.
Для христиан две заповеди: возлюби Бога, и вторая подобная ей, возлюби ближнего. Это суть Закона Моисеева.
miha писал(а):
видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев (то есть-христиан, первенцы Церкви Христа), и все они ревнители закона
-60-ые г.г н.э., Лука
Что делали евреи первого века я не видел. Да только апостолы сами не жили по Закону и христиан из язычников им не напрягали, Гал.2:11-16, Дея.15:5-29.
miha писал(а):
Иудейское дрожание над Законом держится верой, что они до сих пор народ избранный
Уже не избранные, зря дрожат над Законом. Уже отверженные, хотя и временно. У Бога новый народ – христиане. Верой за Христа держаться нужно.
miha писал(а):
В отношении к благовестию, они (неуверовавшие в Христа иудеи) враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Неотменимы ведь дары и призыв Бога. -Павел, ок 55 г. н.э.
Два народа теперь избранные? Евреи овержены, Рим. 11:15.
miha писал(а):
Санек, заповедь о зубе дана для утверждения степени наказания строго соответственно тяжести преступления. "Мера за меру". см. также Лук.6.38
Закон дан Богом, чтобы евреи сами правде научились и другие народы научили, чтобы из глупых сделать разумных, но евреи пошли в след язычников, и своего предназначения не выполнили. Через Христа открылся вход для всех в народ Божий и имя этому народу – Христиане.
miha писал(а):
Так что закон воспитатель наш сделался для Христа...-так в подстрочнике. То есть "был" и "сделался-стал"-две большие разницы. Например: "Библия стала для меня откровением Бога" или "Библия была для меня откровением Бога". Прочувствуй на примере этой фразы Разницу.
Пусть так, воспитатель , кого и для кого? Закон должен был воспитать евреев для Христа, воспитатель даётся несмышлёным, детям. Евреи до сих пор гордятся, тем что Бог им азбуку дал, а читать особо и не научились. Когда Бог дал Закон, то он «стал», а теперь «был»,
miha писал(а):
Далее. Павел пишет Галатам (сугубым язычникам), что закон "сделался" воспитателем именно "нашим". Но ведь Галаты же были и остались абсолютно чужды Закону-Торе. В Христа они уверовывали без предварительного перехода из язычества в иудаизм, а затем-ко Христу.
Итак, здесь Павел пишет об исключительно иудейском пути ко Христу-через детоводительство Торой.
А посему, не стоит навязывать иудеям или евреям языческие пути ко Христу. Или считать такой путь неправильным, антихристианским.Каждому свое. Павлу Павлово , Галатам-галатово...
Гал. 3:2,3, Павел упрекает Галатов, в том, что у них, что-то с головой случилось, раз они к делам Закона развернулись. Павел стал христианином, и по Закону Моисееву не жил, т.к. понимал, что смысла в этом нет. Ни кто, евреям ни, чего не навязывает, а вот обличать их следует, чтобы в след за ними Торой не увлекались христиане.
miha писал(а):
Кстати, детоводителя не убивали после того, как детки вырастали. Ты свою первую учительницу часто видишь? А таблица умножения тобою уже выучена, стало быть, уже отменена и стала неравильной?
Воспитатель уходит, когда детки выростают, сами уже учиться умеют. А, я и не помню свою первую учительницу. От таблицы умножения польза есть, если нет калькулятора. Когда появился калькулятор отпала необходимость в таблице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 12:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
санек 969

Весьма сожалею, что вязался с тобою в дискуссию на эту тему.
Среди прочих иных причин для сожаления, есть и такая: ты приводишь цитату "miha писал(а)" как раз из того, что я не писал:
"Иудейское дрожание над Законом держится верой, что они до сих пор народ избранный"

Такие приемчики в вещах для меня чрезвычайно важных, побуждают уклоняться от дальнейшего разговора. Не взыщи...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Зуб за зуб». Зло ли это?
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 8:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
санек969, извини конечно, но в какой протестантской церкви тебя такому научили?

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB