Wert, дружище, мне тоже больно за наш народ, как его гнобят и унижают. Тем более, когда видишь, что просвета никакого и не предвидится. Но что делать в данном случае? Что значит в данном случае быть патриотом? Идти на баррикады? Свергать власть? Сколько уже было таких "патриотов", весь патриотизм которых заканчивался, когда у них появлялся доступ к деньгам и власти? Так за кого бороться и за кого умирать? За продажных политиканов, за уродов, для которых страна и народ лишь способ нажиться? Не хочу! если так ставится вопрос, я не "патриот" и никогда им не был. Для меня "патриотизм" выражен заповедью "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". По-моему все разговоры о "патриотизме" лишь вызывают межнациональную рознь, дык лучше тогда вообще о нем и не вспоминать.


А если знаешь поднаготную нашей власти, так ваще хочется все бросить и сбежать куда-нить в Новую Зеландию и не видеть и не слышать того, что здесь происходит.

Вообще-то, мне кажется, христианину нужно расставить приоритеты - что главное в жизни? Мимолетные человеческие ценности, или же жизнь в Боге?
Мы, как-то все время забываем принцип 1 Иоанна 2:15-17 "Ибо все что в мире похоть плоти, похоть очей и ГОРДОСТЬ ЖИТЕЙСКАЯ, не есть от Отца, но от мира сего".
Что же для христианина значит быть не от мира? Не то ли, что будучи добропорядочным гражданином какой-либо мирской власти, христианин остается в стороне от мнимых ценностей типа "патриотизма"? Не является ли эфемерная "гордость за страну" - на самом деле гордостью противной Богу?

Кого нужно любить - братьев христиан или свой народ?
Неужели мы уже дошли до тезиса "православие, самодержавие, народность"?

Братья, очнитесь, патриотизм и христианство несовместные вещи.
Мир всем вам.

Лучше в тайгу

Почемуто когда американец,финн,еврей и т.д. говорят с гордостью о своей национальности - это нормально.А когда начинаеш говорить что ты русский со своей - русской историей,то это - национализм.
Нужно любить всех людей всех национальностей. Этому учил Христос.А деление на "брат" и "мирской" по моему и есть зачаток избранности,национализма (нацизма).Кстати Павел часто упоминал в своих посланиях,что он имеет еврейскую национальность. Может тогда надо сначало разобраться в том что такое "гордость житейская",и в чем "воля Бога",о чем писал Иоанн в 15-17 стихи.

_________________
Людьми обнищав, мы сумели воочию
Теперь убедиться на опыте длинном,
Что срезанный слой плодоносящей почвы
Нельзя заменить воспитанием глины.

Так давайте разберемся

Существует известное сходство между 1 посл.Иоанна и посл. Петра и иуды.Все они написаны в годы дух. кризиса с целью предостеречь церкви от влияния раскольников и лжеучителей,которые вносили в христианство чуждые ему идеи.Кем были эти сектанты доподлино неизвестно.Скорее всего,реч идет о предшественниках гностицизиа- докетах.Постоянный акцент Иоанна на взаимной любви,несомненно,направлен против ГОРДОСТИ инициаторов систем подобных гностицизму.

_________________
Людьми обнищав, мы сумели воочию
Теперь убедиться на опыте длинном,
Что срезанный слой плодоносящей почвы
Нельзя заменить воспитанием глины.

Патриотизм - любовь к Родине (Отечеству). Думаю, все согласны с этим определением.
Понятие "родина" может иметь разные значения. Главные ассоциации - страна, народ, государство, территория, язык, культура, история... Для меня, в первую очередь, Родина - это народ (со всеми своими уникальными чертами, которые мне, как представителю этого народа, очень близки).

Думаю, также не вызовет возражений, если я напишу, что "родина" - понятие сборное, так же как и Библия (Книга книг), и Церковь (Тело Христово, а мы его члены).
А теперь вопрос:
1. Можно ли христианину любить...?
а) Родину
б) родителей
в) врагов
г) Библию
д) Церковь

Если вы выбрали варианты б, в, г, д и отвечаете: "Да! Не только можно, но и нужно!", то почему на первый вопрос ваш ответ отрицательный? В чем разница? Разве запрещает Бог любить свою страну?
Вы говорите: нет в Библии такого указания. А разве есть указание НЕ любить Родину? Наоборот апостолы и сам Иисус проявляли особое отношение именно к своему народу.

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(Матф.10:5,6)

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)

Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
(Деян.3:26)

Любовь к Родине - идолопоклонство? Но разве исключает патриотизм любовь к Богу и ближнему?
Идолопоклонство - это почитание любого предмета (человека, организации, явления) так же, как и Бога, или даже больше чем Бога (если у кого-то есть другое определение идолопоклонства – готов выслушать).
Отсюда, мой "диагноз": Если человек любит Родину больше чем Бога - он не христианин в полном понимании этого слова. Такого человека можно обвинить в идолопоклонстве (Только вот стоит ли? Ведь "внешних судит Бог")

Есть проблема: Приемлемо ли для христианина защищать Родину, умереть за нее? Очень похожая проблема обсуждалась в другой теме:
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=164&start=45

Но...
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Иоан.15:13)

Пусть каждый сам сделает выводы для себя.

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)

_________________
Людьми обнищав, мы сумели воочию
Теперь убедиться на опыте длинном,
Что срезанный слой плодоносящей почвы
Нельзя заменить воспитанием глины.

Извините, что поздно реагирую на эту тему. Только недавно её прочитал.
ANV предлагаю прежде чем соглашаться с разными Эндрю Уокерами рассказать нам о своих личных знакомствах с конкретными, живыми "славянофильскими фашистами". Это во-первых. А во-вторых очень бы хотелось иметь доказательства того, что сообщения о зверствах православных сербов не есть элементарная идеологическая диверсия, осуществлённая мировыми СМИ перед агрессией США в Югославии.
Я думаю, что после прочтения книги Кожинова ANV могла убедиться, что такие диверсии есть обыденная реальность наших дней, на примере русских дореволюционных "фашистов".
А доказательств тому, что и западные и отечественные СМИ сегодня постоянно и целенаправлено такие диверсии проводят, и в том числе на тему "православного фашизма", у меня есть документальные. Могу поделиться.
Давайте согласимся, что о зверствах православных сербов в Боснии и мы и тот профессор Уокер, которому мы спешим поддакивать, знаем не больше, чем ровно столько сколько было сказано по телеку и в газетах. По-моему на этом основании спешить кивать головами и возмущаться рановато. Вспомните хотя бы историю с виртуальным коровьим бешенством, из-за которого Англии пришлось лишиться своего рогатого скота. А это была диверсия чистой воды. И во время неё наши питерские бабки с пристрастием допрашивали продавцом мясных лавок о происхождении мяса.
Почитайте законы Мерфи. там есть один такой симпатичный, о том, какая это прелестная и мощная штука - компьютер. Ведь эта машина может за долю секунды сделать такуую ошибку, которую человеку сделать было бы очень сложно и за год.
То же можно и про все СМИ сказать. Только с той разницей, что имеется вполне очевидный факт , что большая часть "ошибок" СМИ есть тщательно запланированные и скоординированные даже в мировом масштабе диверсионные акции. Неужели это православным не понятно?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Позволю себе запоздало ответить. Мои посты содержат (точнее содержали, так как мне теперь эту тему перекрыли) так много рассуждений о национализме и жидах, что эта тема закрытая и малоосвещённая. Свидетельством тому то, что её и в интернете прикрывают. А уж то, что цензура на это есть в обычных СМИ, так это факт непреложный. И это при наличии массы растиражированных и распрпагандированных мифов на эту тему (зайдите хотя бы в любой книжный ларёк и посмотрите на самые рублёвые полки - там вы всегда найдёте отлично изданные, в дорогих переплётах злобные антиправославные и антирусские выплески и пасквили Радзинского с массой откровенного вранья и подложных ссылок, вплоть до подделок архивных материалов.
Я, как человек мыслящий с позиций национализма (под коим понимаю любовь к своей нации и только), к сожалению нахожусь вместе с вами в этом информационном поле вранья. Причём вранья такого, которое поднимает на смех любого, кто усомнится в его реальности. Известны смешки (для меня очевидно идиотские, юродивые просто) о "заговорах". Любой, кто заговорит о миовых заговорах обывателем признаётся не вполне адекватным. Так нас приучают мыслить СМИ, которые тщательно вычищают со своих экранов и газетных полос любую попытку серьёзного обсуждения этих тем. Эти вопросы намеренно шельмуются и маргинализируются.
А меж тем никто от вас скрывать не будет нечто неважное и второстепенное. И поэтому серьёзный разговор о православии обречён выходить на эти вопросы. Это уже доказали здесь и дебаты без моего участия.
Сегодня всё можно понять в православии легко и непринуждённо. Книг море. Но без этих табуированных тем вы не поймёте даже ни йоты в действиях хотя бы нашего патриарха. Сомневаетесь? Ну попробуйте, попробуйте. А мы посмотрим.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий! Еще раз повторю лично для вас свои слова, которые вы, быть может пропустили в спешке.
По моему, НЕЛЬЗЯ сводить православие лишь к патриотизму и уж, тем более, к национализму. Православие ГОРАЗДО шире и глубже!
В словах "православный христианин", слово "христианин" - более важное, а православный - менее важное.
Про то. что славянский неофашизм (без кавычек) в России существует, не мне вам рассказывать. Он есть объективно. И бритые молодцы, которые салютуют друг другу как в третьем рейхе ,и маршируют строем как штурмовики, и листовки свои со "славянской свастикой" расклеивают (Россия для русских и т.д.). Или этого нет и я видела сон?
Про западные диверсии насчет Югославии и "зверства" сербов я в курсе, и что сейчас эти якобы факты (точнее их отсутствие) продолжают скрывать тоже знаю. Но это политика, политика и еще раз политика... И НЕ НУЖНО В ПОЛИТИКУ ВМЕШИВАТЬ ХРИСТА!!! КОНЧАЕТСЯ ПЛОХО!
Не нужно искать везде врагов Христовых! Лучше посмотрите вокруг: много ли среди крещеных в ПЦ ХРИСТИАН, которые живут по Христовым заповедям, по любви? Что, все живут? Ну-ну... Всегда легче найти врага снаружи, чем в своем сердце... Мне больно об этом писать, я прекрасно знаю изнутри как обстоят дела и в нашей ПЦ и в нашем обществе. Но у меня надежда есть, надежда на Бога, и за эту надежду мне не стыдно. Кто-то из поэтов сказал: "Сад будет благоухать, если каждая роза приведет себя в порядок". Себя, себя, а не другую розу или садовника, погоду и лилии в соседних садах.
Вот вы пишете Вадиму:

Вы это серьезно? Вы действительно полагаете, что достаточно только книг? Прочитает де человек пару-тройку книг и всё: готов православный. Но христианин ли он будет? Это национал-патриотом стать легко, думать особо не надо, каяться и жизнь изменять не надо, главное знать - кто твой враг (а уж вождь покажет кто именно).
Политики врали, врут и врать будут - это их образ жизни, они его выбрали, а Бог - не обманет! Обратиться наш народ к Богу, покается, изменит свою жизнь - и не будет уже нужды врагов искать: БОГ СВОИХ СПАСАЕТ ОТ ВСЕХ ВРАГОВ! (и видимых и невидимых).

_________________
Работаю тут
Веду блог

То что это СЛАВЯНСКИЙ неофашизм - извините ерунда.Лидеры у них не славяне,сам знаю.(кстати такие псевдо неофашисты могут создаватся искуственно для того чтобы,если кто заикнется о том что он де понимаеш любит Россию и он русский,сразу вешать ярлык-фашист)А зачем нам Его вмешивать,Он сам вмешается когда время придет.

_________________
Людьми обнищав, мы сумели воочию
Теперь убедиться на опыте длинном,
Что срезанный слой плодоносящей почвы
Нельзя заменить воспитанием глины.

Да кто бы в этом сомневался. Хотя, честно говоря, почему вы словом "тем более" отдали приоритет патриотизму перед национализмом для христианина. Патриотизм - это любовь к своему государству, национализм же - к конкретным людям, которых государство призвано только лишь обслуживать. Поэтому патриотизм по своей сути вторичен.

А вот это - догматическая новость. По-вашему бывают неправославные христиане? (Я не имею в виду в расхожем смысле "христиан", как что-то такое как-то где-то связанное с Христом, а христиан в истинном смысле. )

Вы всегда судите о том, является ли данная организация нацистской (давайте уйдём от термина "фашизм" - он вообще сегодня употребляется некорректно) только по внешнему сходству с НСДАП? Или вы поинтересовались идейной платформой этих бритоголовых?

Зачем же вы переводите стрелки? Вы ещё недавно поспешили согласиться с информационной "уткой" о зверствах сербов. Я вам возразил, что это неправда. Правда или неправда - это категории политические, или христианские? "Блаженны алчущие и жаждущие правды"....Так что зачем делить жизнь на политику и неполитику? Давайте делить на правду и неправду. И всё. Если врут вокруг по вопросам политическим, то христиане что наплевать на это должны? Да ведь никогда не плевали. Почитайте житие св.Амвросия Медиоланского, например. Да христианство не сводится к политике, но и никогда не было от неё в стороне. Кто-то отдельно, может и был в стороне, для всех путь спасения свой, но в целом христианство никогда неотрекалось от вопросов политических.
Да кроме того, есть у меня подозреньице, что все нынешние беды МП, бесдуховность её чад и пастырей, не к лености только человеческой и слабости сводить надо, но и к злому умыслу некоторых ПОЛИТИКОВ внутри МП. Ведь ядом экуменизма заражена минимум треть архиереев МП. А ведь экуменизм - ересь ересей. Участвующий в экуменизме, принимает на себя заразу всех ересей сразу (вступая в общение с еретиками). Находясь в общении с этими архиереями мы, рядовые прихожане, болеем духовно вместе с ними. Ведь апостол ещё писал:"Болеет ли один член, болеют и все" (недословно). Церковь - единый организм. Архиереи - голова и сердце тела церковного. Правильно? Как же вы хотите найти в теле, в котором уже треть головы и сердца мёртвые много здоровых членов?
Вот вы на меня за патриарха обижаетесь. А ведь молясь за него, мы молимся за человека, нарушившего неоднократно и Апостольские Правила и постановления Вселенских Соборов, и не покаявшегося за это ни разу.
Нынешние православные ревнители шарахаются от инициатив некоторых экуменистов по вознесению церковных молитв за папу Римского. Правильно. Молящийся в Церкви за еретика публично, поддерживает его ересь. А Алексий наш чем лучше? Я имею в виду качество ересей, которые он поддерживает своими молитвами публичными.
Вы меня спрашивали как же я за него молюсь в Церкви. Да вопрос для меня непраздный. Не знаю я как за него молиться. Для меня это большой вопрос.
Или вы скажете, что обсуждение патриарха, это тоже политика?[/quote]


Так в том то и дело, что христиане в принципе не могут заниматься таким индивидуальным только совершенствованием без зависимости от окружающей его жизни в Церкви. Церковь ведь тело. Отдельный член тела не может быть здоровее всего тела в целом. Во всяком случае не независим от состояния остальных членов. Их болезни, как и их здоровье передаются и ему мистически.

Скажу вам правду: быть национал-патриотом труднее, чем быть таким православным, каких сегодня много. В 93 именно их - национал-патриотов - расстреливали из танков и добивал спецназ. Многие из них были и крещёными, но номинальными православными. Так может они теперь у Господа именно за свою мученическую смерть. Вы готовы на смерть? Или вы скажете, что это смерть не за Христа? А только за Родину да? А я так думаю, что за нас с вами конкретно они погибли. Вам не совестно, что вы не были вместе с ними? Мне совестно. Я в это время в секте пацифизм и пофигизм проповедовал.
Не думаю, что многие православные нынче сильно задумываются о возможности пойти на смерть за Христа или за ближних. Так что кому легче, им или патриотам - это ещё большой-большой вопрос.
Ведь в сущности христианином стать просто - умрите за Христа и не мудрствуйте лукаво о покаянии и о нравственном росте. Просто умрите. Так с древности было. И это вершина. А книжки, конечно, в этом мало помогут.
Но я то имел в виду только понимание умом лишь происходящего в Церкви. Не более.

Интересно, а вы что нибудь про христианских государей слыхали? Тоже ведь политики были.

Правильно.
Только ведь покаяние, например, заключается и в том, чтобы и противодействовать вранью. Скажем, вранью церковному о роли православной государственности в спасении чад Церкви. Об этом врут почти все. А ведь проблемы нашей церкви исторически и начались с разрушения и предательства церковниками этой государственности, за что и мы "до третьего и четвёртого рода" маемся.
За молитвы архиереев царских о Временном правительстве ещё при живом Царе.
Но чую, что неугодные я темы поднял. Точнее неудобные. ОВЦС и табачные архиереи думают, конечно, по другому.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий! Разберемся с терминами.

Национализм - это не любовь к отдельным людям, а любовь к отдельной НАЦИИ, причем в узком отрицательном смысле - за счет нелюбви к другим нациям. Патриотизм - любовь к родине, к своему городу, к своей культуре и языку, в целом - положительная вещь, но государство тут не при чем.

А по-вашему - не бывают?

Поясните разницу между нацизмом и национализмом.

Вы их защишаете - вот и интересуйтесь, а мне их листовок хватило.

Да, св. Амвросий действительно имел активную церковную (а не политическую) позицию. Он утверждал духовную независимость Церкви от государства ("император внутри Церкви, а не над ней"), способствовал провалу попытки языческой реставрации в Риме, мирно способствовал исчезновению арианства, выступал в этом советником принцепсов, в 390г. вынудил императора Феодосия к публичному покаянию за кровавое подавление мятежа в Фессалониках, пользуясь своим духовным авторитетом.
Политика - дело государственное, а не церковное. Докажите, что это не так, но учтите, что у нас Церковь от государства отделена и никакой "симфонией" даже близко не пахнет...

Вот, вот, вот! ЭТО ОНИ, ГАДЫ, ВИНОВАТЫ! Это архиереи-экуменисты гадят где могут и разносят ереси! Василий, что вы в этой зачумленной церкви делаете-то? С таким-то отношением к своим архиереям? Вы за них не молитесь, за патриарха не молитесь, за священников не молитесь (их тоже архиереи-экуменисты рукоположили ). Вы же не "обсуждаете патриарха", а осуждаете патриарха: он де еретик. Хотите быть честным? Доведите свои мысли до логического конца. . .

А откуда тогда святые беруться? Праведники, подвижники? Св. Серафим Саровский говорил: "стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасуться". Тысячи! Или он шутил?

Мой Господь знает, на что я готова.

Нет. Хотя я и не пацифист.

А вот это, к сожалению, грустная правда. Многие не задумываются, а немногие задумываются.

Это призыв ко мне лично? Или так, к абстрактным православным христианам?

Да, слыхала. И даже не про христианских, а про христианнейших государей, которые были политиками, потому что были государями.

Да, особенно во втором и третьем веке... (да, еще: у нас до Временного правительства была тишь, гладь да Божья благодать...)

Мне что ли неугодные и неудобные? Да бросьте вы прикалываться - я вам не судья. "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"

Вам переживаете, что и как всякие там еретики-экуменисты ДУМАЮТ? Рада за вас!

_________________
Работаю тут
Веду блог

Не извиняйтесь, я тоже могу назвать что угодно ерундой... Термин то не мой. А что славяне в принципе не могут быть неофашистами, нацистами, националистами и другими "-истами"? Или в принципе могут?
Я русская - что мне надо такое сделать, чтобы на меня привесили ярлык-фашист? Подскажите.

_________________
Работаю тут
Веду блог

Ну например: попробуйте публично поставте под сомнение количество жертв так называемого холокоста. Некоторые академики на западе пытаются исследовать этот вопрос (Юрген Граф,доктор философии австралиец Френк Тобен,Девид Дюк,профессор и знаток древнего немецкого языка Рассел Гранат) и за это их называют - "фашистами","антисемитами" и т.д.Или попробуйте в СМИ обсуждать массонство и сионизм,и сионистскую настольную книгу Шульхан-Арух. _ Сразу поднимется гевалт : "Антисемитизм,шовинизм,фашизм..."

_________________
Людьми обнищав, мы сумели воочию
Теперь убедиться на опыте длинном,
Что срезанный слой плодоносящей почвы
Нельзя заменить воспитанием глины.