Бесполезный разговор. Ты обвиняешь его в том, что делаешь сам.

Пошел я.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

А ты хоть представляешь, КАК МНОГО мы еще не знаем?
И я должен остаток жизни убить на приобретение всех этих знаний?
И слушать ВСЕХ, кто мне предлагает слушать про их богов?

Нет дорогой. Есть, в конце концов, такое понятие, как интуиция, и т.п.
Что-то я готов слушать, а что-то мой внутренний фильтр сразу отсекает.
Так и должно быть. А иначе мы свихнемся, и мозг взорвется ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

И опять же, повторюсь: я не против узнать про Шиву.
Но - в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах.
Открой тему - и расскажи про Шиву. В чем проблема?

Здесь же обсуждаются БИБЛЕЙСКИЕ и околобиблейские представления.
В Шиву никто ЗДЕСЬ (из участвующих в этой теме) НЕ верит. Так зачем рассуждать о страданиях, ссылаясь на него?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Браво! Когда нечего ответить по существу темы о страданиях, тогда любые средства хороши, чтобы зафлудить тему: особенно борьба с собственным представлением о Боге собеседника. Нужно во что бы то ни стало сделать вид, что не понял, что Шива собеседника есть для него не кто иной как Яхве, и Христос, и Аллах, и природа Будды и т.д. Нужно за что-то прицепиться, поскольку богоборческие обвинения собеседник портит!

Нет, разумеется. Вместо поиска ответа на вопрос о причине страданий, проще сидеть и обвинять Бога во всех злодеяниях и несчастиях. А когда кто-то рассказывает какую-то версию объяснения существования зла - заклевать его. Эта позиция поудобнее для некоторых.

Ладно, замолчу первым....

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Да не "заклевать" же, а показать _ д ы р ы _ !!!

Ты говоришь, что в лице африканских детей страдает сам Шива.
Мы спрашиваем - какой смысл в них , если сами дети ни сном ни духом не осознают природы своих страданий ? они просто хотят перестать страдать.

И : если Шива и Бог из Библии - одно и то же лицо, то почему проповедь такая разная в Ведах и в Библии ? Зачем было так путать людей ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Страдания способствуют богопознанию. С одной стороны они выглядят как зло, потому что приносят печаль, а с другой стороны опыт переживания последствий страданий приносит благо, так как побуждает познать Себя/Бога. Поистине нет абсолютного зла. Наше состояние является последствием нашего выбора.

Посмотри на зверей, птиц. Что было бы, если существовали бы одни воробьи? О разнообразии природы не приходилось бы говорить. Хотя вследствие опыта писателей книг, глубины мистического опыта и местности, где они жили, писания кажутся отличными, тем не менее в них можно найти если не прямую речь, то намёки на недвойственное единство Бога и человека. Любые писания, концепции не являются истиной, но лишь указателями, путями к ней. Абсолютную реальность невозможно адекватно описать человеческой речью и выразить словами. Ее нужно пережить на личном опыте. Она недвойственна, одна для всех, независимо от вероисповедания и взглядов. Различие есть лишь в относительных путях. Конечный же пункт назначения один.

Ты прикалываешься?

Странно. Тебе куча народу говорит, что никто Бога не обвиняет. И что? Мозг лужоный? Приготовлен к паянию? Да? Как так происходит, что ты не слышишь? Это что за феномен такой?
Не слышит и всё.
Воистину сбываются слова Исуса - будут слушать и не услышат.

И версии твои не интересны. Зачем нужны версии?
Нужен живой Бог. Ни от чего не зависящий.
Почему у тебя богопознание зависит от мистики и т.д. и т.п.

Разве Бог не самодостаточен?

И не клюет тебя никто. Просто ваши позиции изначально слабые. Построены на песке. И потому у тебя такое ощущение, как будто на тебя кто-то нападает.
Так бывает. В жизни. Если организм ослаблен, то ему трудно бороться.
Или когда свет фар у автомобиля слабый - то любой встречный ослепляет. Ужасные ощущения.
Вот и у тебя хоть образные, но ощущения ужасные. Это от слабости позиции.
От того, что нет поддержки Бога. Иначе ощущение, что клюют не появляется.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Так может богопознание должно быть добровольным? Насильно заставлять детей познавать бога! Садизм какой-то.

Люди становятся монахами. Их на земле немало. Может не издеваться над детьми, дать им вырасти, а потом кто посчитает нужным, пусть познает бога.

Мой родной брат - очень сильно страдал первые полгода своей жизни. Что может познать младенец в первые 6 месяцев после рождения? Зачем заставлять его страдать? И нас мучить вместе с ним. Не было ни одной полноценной ночи. Всю ночь плакал так, что за километр слышно. Кому и зачем это было нужно? Младенец выбрал? Это еще каким образом?

Он выбрал, чтоб я из-за него не спал? Чтоб я заболел?
Это его выбор?
Ну знаете ли, если бы я знал, что это его осознаный выбор, то просто вынес бы на помойку и пусть там кричит. Благо зима была. Долго кричать бы не пришлось. И всё.

Если у него есть право делать такой безумный выбор, то почему у меня нет права защищаться от такого выбора?

Он подрос. И я ему помог стать обычным СИ. Так до своей смерти он и прожил.Как СИ.
И что правда он никогда не рассказывал, что будучи новорожденным он Бога познавал. Таким диким, человеконенавистническим образом.

В общем он наверно благоразумно поступил. Если бы он только заикнулся, что он будучи младенцем богопознавал за счет моих страданий, то я наверно убил бы его на месте. Да познавайте всё, что угодно. Вы другим страдания не доставляйте. Почему вы должны познавать Бога за наш счет?

Всё должно быть добровольно. Во как! Голодает человек - бог тоже голодает? Избивают человека - и бога избивают? Избивают духовную личность?

Но пусть даже и так. Допустим сие безумие.
Представим себе, что с человеком страдает и бог. Хотя это бред. Богдолжен разделиться на миллиарды кусков и страдать одновременно с разными людьми по разному одномоментно. Здесь он голодает, там его избили, с другим человеком он болеет. Бред конечно, но ладно.

Тогда вопрос - всемогущий бог не может воспитывать без страданий?

Если не может - то зачем он нужен? Зачем жить с таким богом? Пусть сам страдает.
А когда человек умирает - бог тоже умирает с ним?
Почему для того, чтоб родиться несовершенным - не требуется личного опыта? А для всего остального - опыт требуется.

То есть получается, что сначала сделали человеку очень плохо(и опыт не требовался), а потом дали надежду, что будет легче. После получения опыта.

Только это очень похоже на то как если бы хлеб подорожал в 10 раз(без личного опыта ), а потом подешевел на 10% для тех у кого есть опыт богопознания. А для остальных - голодная смерть. У них нет личного опыта богопознания.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Это не про "грубо выразился".

У Вас никогда не возникало вопроса - почему когда Христа привели в синедрион и стали задавать неудобные вопросы (перед распятием), Он на них не отвечал? Ведь самое время же было начать оправдываться.

Шарлотка, а ты знаешь почему?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Знаю, Виталь. И ровно поэтому не отвечаю.

Дела говорят больше, чем слова.

В общем, "не читал, но осуждаю" (с).

Чтобы говорить о слабости чей-то позиции нужно как миним обсуждать аргументы собеседника. Мой предыдущий собеседник предпочёл пойти другим путём. На это я и обратил тогда внимание.

В таком случае никто не мешает получить личный опыт богопознания.

Потому что как человек я не самодостаточен и для познания Бога я нуждаюсь в очищении ума, тела и растождествлении с органами чувств, ограничивающими меня. Но если вы сможете созерцать самодостаточного, недвойственного, внеформенного и вневременного Бога, не предприняв никакой подготовки к этому, то искренне порадуюсь за вас.

Стесняюсь спросить: Где именно я утверждал, что кто-то, а конкретно Бог, заставляет детей страдать?

Разумеется, в предыдущем воплощении. Все наши стремления, поступки запечатлеваются в подсознании души и рано или поздно производят соответствующие реакции согласно закону причины и следствия.

Как я уже неоднократно писал, здесь нет двойственности. Бог уже воплощен в человеке.

Нет, конечно. Являясь Абсолютной реальностью, а также Чистым, вездесущим сознанием, божественным светом и любовью, Бог, ИМХО, не сводится к личности.

Разделение Бога не абсолютно, а относительно, как отражение в зеркале. Оно происходит, благодаря майи (иллюзии) - его творческой силе. Когда Один стал многими, от него ничего не убавилось, когда Он в каждом снова становится Одним, к Одному ничего не прибавляется. Это становится понятным с обретением недвойственного опыта, когда вы видите, образно говоря, не только отражение в зеркале, но и само зеркало в чистом виде.

Собственно говоря, Бог не воспитывает страданиями. Он не имеет к ним отношения. Они являются реакцией на поступки души, согласно закону причины и следствия. Но если человек обращается к Богу и идёт пути преданности, то Он может смягчить или устранить карму человека. Также один из трёх видов кармы, накопленную, человек может сжечь в практике йоги, но не прарабдха-карму, которая уже начала давать плоды и которую нужно пережить.

Кто и каким образом сделал плохо?

WebAndorix, у меня есть дельное предложение. Создай тему о своей религии, и многие (я так точно) тебя с удовольствием почитают. Поскольку ты у нас один такой, верящий в Шиву. А в этой теме ну правда, давай завязывать.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.