был на той неделе в местной семинарии, будущих попов учил тому, что бесполезно дискутировать с сектантами, они все равно выставят вас дураками. и они согласились. а один из ответственных за учебный процесс диаконов, хоть и был весьма осведомлен о многих вероучительных позициях СИ и даже их многих проволочках вроде ПАМа, признал, что тоже себя чувствовал однажды прижатым к стенке двумя бабулями-СИ.

я давно смирился с мыслью, что близких мне людей нельзя измождать обратной индоктринацией. никакие аргументы не сломят выстроенную китайскую стену, в которой помимо своеобразного религиозного рацио сцепились многие вещи околомистической природы, эмоционального коктейля ощущения своей вселенской миссии и пр.

я собственно ничего и не придумывал. я просто просил, когда болел, чтобы мне читали на ночь Бродского. капризам взрослого мужа уступали и читали занудливого "тунеядца". плевались, но читали. или я поехал на свой день рождения к родителям, а как раз шла по тв "Елена" Звягинцева. очередная занудливая лента. но я сказал, что буду смотреть, ведь я долго, очень долго ее ждал. и супруга подцепила и себя, и свою подругу. опять плевались, но смотрели, смотрели до конца. напрягая извилины своего нравственного мозга.

кадр в фильме с нашествием саранчи мог и не быть осознан, мог и не быть вовлечен в собственную метафорическую картину мира. но он проник. как проникают многие вещи и воспитывают нас. взрослые - не меньшие губки, чем дети. просто педагогическая жидкость имеет в их случае иную вязкость.

я собственно ничего и не жду. я просто знаю, что даже закоренелые сектанты бывают закоренелыми людьми. это и хочу видеть ежедневно и в этом убеждаться. мне бы самому равняться на сектантов не мешало.

Флуд здесь-- viewtopic.php?f=94&t=14570

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

Надеюсь и верю, Дима, что опыт вытягивания всё же не остановится у Вас, и дотянет сквозь очередные секты до служения Всевышнему с Его(и Вашим) еврейским, народом. И когда нибудь сможете рассказывать так же в йешиве о том, каким был Ваш поиск, и куда он Вас порой заводил.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Дима
окромя сектантов оставь в покое неверующих) А то ты пытаешься индоктринировать атеистов, агностиков и пр.

так я же не могу обеспечить встречи с Небом. поэтому я давно оставил затею рассказов о Боге. мне любо смотреть, как атеисты выражают собственную веру поболее моей веры. на фоне веры многих атеистов я закоренелый и убежденный атеист.

Думаю "индоктринация" - очень правильно использованный термин. Меняя одну религию на другую - меняешь один набор заблуждений на другой, думать самому такой подход явно не учит.



На фоне знаний многих верующих о своей религии - я профессор теологии ;))).

ну так многие профессора теологии - атеиста. а какой вуз, не осведомите?

Судя по контексту - виртуальный.

Думаю, как раз "многие профессора теологии - атеисты" по той причине, что они знают свой предмет.

"Товарищ, поднимись! Чего пред богом сник?!
В свободном нынешнем ученом веке
не от попов и знахарей – из школ, из книг узнай о мире и о человеке! "

из каких книг предлагаете изучать антропологию?

Не атеисты или агностики являются ИНИЦИАТОРАМИ.
Всё с ВАС началось, верующих (а точнее, РЕЛИГИОЗНИКОВ).
"Вера" атеистов или агностиков явилась СЛЕДСТВИЕМ вашей веры.

Вы говорите: "вот, есть наш библейский Бог. Он такой-то и такой-то". И не просто говорите, а лезете во все щели.
При более глубоком изучениии оказывается, что этот библейский бог - этакий тип, допускающий страдания, допустивший унаследование греха и винящий во всем самих людей, требующий ха это жертву; ценящий СВОБОДУ и право злодеев делать зло, и пренегбрегающий при этом правами остальных людей" и т.п.

И атеисты или агностики говорят: мы НЕ ВЕРИМ в ТАКОГО бога. НЕТ ЕГО. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы Он был таким.

А поскольку других альтернатив "бога" в принципе и нет (Аллахи, Будды и прочие выдуманные "боги" тоже не подходят, ибо тоже бред), то у некоторых возникают мысли о том, что Бога нет ВООБЩЕ. И трудно их в этом винить.


Не было бы христиан и других "истинных", не было бы и атеистов как "класса".

Причем степень агрессивности и настойчивости атеистов прямо пропорцианальна степени насточивости, проповеднического зуда со стороны верующих.
Чем больше вся эта ваша "истина" ДОСТАЁТ, лезет в душу и вызывает рвотный рефлекс на уровне мозга, тем более сильна ответная реакция атеистов или агностиков.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

... а всё потому, что религиозники подавляют в человеке самое дорогое, что есть - пресловутую свободу воли.
Давят авторитетами, стращают адом, подвергали в прошлом инквизиторским пыткам ...

так и хочется крикнуть: да оставьте же уже людей в покое . В конце концов. какое Вам дело, что он лично "погибает"? Он сделал свой осознанный выбор - за него и ответит. Выйдя. отряхните прах с ног, так сказать. Умойте руки и скажите - нет на мне крови этого человека, он сам пожелал пойти куда пошёл

Так нет же - надо во что бы то ни стало переубедить. Потому что, переубедив, укрепляют свою собственную веру.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Конфетка, религиозники как раз поступают очень ХИТРО.

Они говорят: ЕСТЬ свобода. Вы СВОБОДНЫ не слушаться "Бога" [нашего "Бога", придуманного кем-то и транслируемого нами].
"Бог" дал всем СВОБОДУ ВЫБОРА.
Он никого не хочет заставлять, хочет, чтобы добровольно...

Как красиво звучит! Не правд ли?

Но только вот что это за СВОБОДА?
Такая же свобода - у преступников. Могут ли они убить? Да пожалуйста. Убивай. Ты СВОБОДЕН это делать.
Только вот потом тебе - каюк.

Так же и у людей и бога.
Пожалуйста. Хочешь, не верь в него, делай что хочешь. Типа, свободен. Бог УВАЖАЕТ твою свободу.
Только вот ПОТОМ тебе будет от Бога КАЮК.

Какая же это свобода?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Симпл, а это не верующие придумали . Они лишь усугубили, углУбили. Но не они начали.
Скажи, а где ты, друг мой, видел пример настоящей свободы на этой планете ?

У кого она есть ? нет её. Мы зависим от всего и вся. От наличия кислорода, воды, еды, безопасности, гравитации, в конце концов... От окружения, от наличия - отсутствия близких...

Но мало всего этого - некоторые ещё больше сужают рамки, но при этом упорно называют себя "освободившимися".
А того не видят, что так называемое освобождение очень и очень условное: "шаг вправо - шаг влево = смерть вторая.

Я своим Свидетелям так и сказала: "Та свобода, которую вы мне предлагаете, гораздо уже той. которую я имею сейчас. Поэтому или измените название, или она мне не нужна".
Они упорно продолжали убеждать меня. что это я в узах, а они - свободны. А сами чуть пропустят стих на каждый день. и бегом домой : "Ой, солнышко, мы утром не читали стих на каждый день, идём, чтобы успеть"....
Свободные люди !

Чехова на вас нет .

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

инициаторами чего? я не понял просто.


странно, я не верю ни в один из пунктов, что ты перечислил. христианство не знает тот образ Бога, что ты привел. не знаю, откуда ты черпаешь такие познания.


и я, и я не верю в такого бога.


подожди, подожди, ты хочешь сказать, что атеизм - это не самостоятельная позиция, а паразитирующая. т.е. всегда контрпозиция?


подожди, подожди.
в некотором смысле я с тобой согласен. действительно, когда ты выполз с отрицанием эволюции, настаивая, что это позиция верующих, то это меня действительно смутило. как в век прогрессивного развития биологии иметь в себе мнение, отрицающее эволюцию, меня действительно смущает. конечно, агностиков это должно еще больше смущать. понимаю, да.

Я не специалист в данном вопросе, но думаю, что библия - худший из вариантов. ;).



Это вообще не свобода. ;). Идея о том, что люди хорошие из-за страха перед богом лично меня смешит. Странно, с чего бы это тогда в странах с преобладающим числом атеистов (Норвегия, Швеция, Япония) в разы меньше преступлений?.