Текущее время: Сб апр 27, 2024 9:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 2:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
vin_ca писал:

Цитата:
Ничего я не могу предложить, увы.

Завис я в СИ и это может плохо кончиться для моего христианства.


Честно и это хорошо. Я писал уже про не буквальное только понимание стихов про тело-хлеб и кровь Христа. Важнее, то, что ты делаешь. А символы - это символы все же...

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 2:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1666
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Advokat писал(а):
Важнее, то, что ты делаешь. А символы - это символы все же...

То есть, христианином быть совсем не обязательно?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 2:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Amila писал(а):

Ты не прав, называя СИшную Евхаристию сатанинским спектаклем, это уж слишком.
Я знаю нескольких СИ, которые не смотря на суровые взгляды братьев, уже неоднократно вкушали эти "символы", потому что так подсказывает им их сердце и совесть. Они дают всем наглядное свидетельство, что хотят угодить Богу, а не людям.
И таких СИ я уважаю и приветствую.

P.s. Возможно, что этих немногих смельчаков и не включают в официальный список принявших от символов. Скорее всего, их просто берут на заметку. Ну и что? У Бога наверняка имеется Свой список тех, кого Он считает Своими последними избранниками.


"Сатанинский спектакль" потому что для сатаны наверное нет более привлекательного зрелища, чем наблюдать за тем, как миллионы христиан организованным образом отказываются от своего самого главного торжества.

Евхаристия подразумевает всеобщее участие или участие большинсва, когда как меньшинство отлученных могут тоже присутствовать. У СИ же все наоборот - меньшинство принимает, а большинство отлучено. А бывает даже еще круче - собираются только отлученные и при этом им рассказывают как это здорово - участвовать и почему им участвовать нельзя.

Это все равно что созвать голодных детей на ужин с десертом, выставить все эти вкусности и даже дать подержать, но при этом настоятельно запретить кушать это, утверждая что делать это недостйно. Те же немногие из этих внушаемых голодных детей осмеляться принять будут выглядеть нарушителями порядка, бунтовщиками и хулиганами. Я конечно ради Христа и рискнул бы, но сейчас об этом и думать не могу, слаб духом, не готов потом встретить напор любящих братьев, да и не хочу смущать общество. Зачем им это? Все равно не поймут. я по СИ установкам неактивный, поглощенный собой, непримерный СИ. Поэтому я скорее всего просто не пойду на вечерю. я понимаю что это не выход, но из двух зол (прелюдно отказываться от Христа или не ходить вообще) предпочитаю выбирать меньшее.

Это мой выбор и мое испытание.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 2:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Advokat писал(а):
А символы - это символы все же...


да да! Крещение - тоже символ кстати. Вообще Христос много символов нам оставил.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 2:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
vin_ca писал:

Цитата:
да да! Крещение - тоже символ кстати. Вообще Христос много символов нам оставил.


Я слышал истории про тех, кто в концлагерях принимал веру СИ. Некоторых годами не могли крестить - не было возможности. Как думаешь - эти люди были христианами или нет пока их не крестили?

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 2:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
vin_ca, а как ты понимаешь толкование СИ про то, с кем заключен "союз на царство"? Ведь от этого же отталкивается понимание принимать или не принимать от символов?

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 3:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1261
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: верю в Святую Табуретку
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
vin_ca писал(а):
Апостол Павел подчеркивал, что это именно коллективный ритуал, что для вечери нужно собираться Церковью.

Вот вопрос - куда мне бежать, если я, будучи СИ понял и принял слова Христа? В наш местный зал Царства, где я буду единственным принимающим, а все остальные будут считать меня чуть ли не идиотом?

Действительно, евхрастия - это групповое мероприятие. Но Иисус так же сказал:

[Мф.18:20] ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Так что вполне можно собраться и маленькой группой. Даже двоих человек для принятия символов вполне достаточно.

А по поводу того, что ты не хочешь демонстрировать свое желание на публике, Иисус вот что отметил в Мф.6:6:

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Хотя эти слова относятся к молитве, но принцип вполне применим и в данном случае. Иегова ценит нашу скромность намного больше, чем желание смело показать всем "Вот я какой". То что ты или я будем принимать символы не навиду у всех не обесценит в глазах Бога нашу веру и желание поступать в согласии с Его словом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 6:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Any писал(а):
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. (1Кор.11:25-27)

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. (1Кор.11:29)

Кто определяет эту "достойность"?
Духом Бог заверяет человека в сопричасности его к телу Христа.
Я на себе Духа не могу ощутить в той мере, чтобы с полной уверенностью иметь право достойно принимать символы.
А значит и принимать я права не имею.
Можем ли мы с уверенностью считать себя достойными для принятия символов?


Ани, а конЪтекст?

КонЪтекст то говорит не о твоей трактовке, а о совершенно другой - коринфские христиане приходили поесть-попить, как в столовую, совершенно видимо забыв про истинный смысл мероприятия.
Вот и выходило - недостойно они это делали.
А думали бы о смысле евхаристии - все шло бы достойно.


Последний раз редактировалось Vlad Sokolov Ср ноя 21, 2007 9:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 6:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Any писал(а):
Я представляю, как будут смотреть на человека, который в собрании станет принимать от символов.


Эта фраза доказывает, что собрание СИ не есть христианское собрание.
Все, что угодно, но не христианское.


Последний раз редактировалось Vlad Sokolov Ср ноя 21, 2007 9:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 6:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Any писал(а):
Vlad Sokolov, а сейчас то как определить достойно или нет?


Так же как и в первом веке, и во втором, и в седьмом и в пятнадцатом и тп. Ничего не изменилось.


Последний раз редактировалось Vlad Sokolov Ср ноя 21, 2007 9:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 9:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я заметил интересную вещь: например в статье СБ 1.04.2003 в статье "Вечеря Господня имеет огромное значение для вас" на стр. 6 есть подзаголовок "Простая церемония с глубоким смыслом".
Во-первых, непонятно почему "ЦЕРЕМОНИЯ" и вводил ли Иисус "церемониал"?
Ладно, пусть будет обычай по простому.
Во-вторых, там сказано в первом же абзаце: "Апостол Павел объяснил, что, отмечая Вечерю Господню, УЧЕНИКИ Иисуса Христа "провозглашают смерть Господа"(1Кор.11:26) ПОЭТОМУ ежегодно, в день смерти Христа, мы напоминаем себе о важной роли Иисуса в исполнении Божьих замыслов.
Интересно, что здесь говорится об УЧЕНИКАХ ИИСУСА и О ТОМ, ЧТО ОНИ ОТМЕЧАЮТ "Вечерю Господню". Но в 1 Кор. 11:26 написано:"Ибо всякий раз, когда вы ЕДИТЕ этот хлеб и ПЬЕТЕ из этой чаши, ВЫ ПРОВОЗГЛАШАЕТЕ СМЕРТЬ ГОСПОДА, пока он не придет"(пер. НМ)
Так я вообще не понял, ученики Иисуса здесь кто? Только 8 000 "помазанников"? А как же абзац страницей раньше, где гворится, что "Это "великое множество" ВЕРНЫХ ХРИСТИАН....и т.д."?
КАК МОЖНО ТАК МАНИПУЛИРОВАТЬ СТИХАМИ?

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 10:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Да что тут спорить,раз сказано Иисусом сие творите в моё воспоминание.Значит я думаю,что мне лично запрета нет как я понял.Буду принимать от символов везде.Это ОСБ нас разделила,на полезных и не очень.Вот другие удивяться. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 10:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Пейте и ешьте на гостей неглядите.Главное помнить надо для чего вы это делаите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 10:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Advokat писал(а):
Во-вторых, там сказано в первом же абзаце: "Апостол Павел объяснил, что, отмечая Вечерю Господню, УЧЕНИКИ Иисуса Христа "провозглашают смерть Господа"(1Кор.11:26) ПОЭТОМУ ежегодно, в день смерти Христа, мы напоминаем себе о важной роли Иисуса в исполнении Божьих замыслов.
Интересно, что здесь говорится об УЧЕНИКАХ ИИСУСА и О ТОМ, ЧТО ОНИ ОТМЕЧАЮТ "Вечерю Господню". Но в 1 Кор. 11:26 написано:"Ибо всякий раз, когда вы ЕДИТЕ этот хлеб и ПЬЕТЕ из этой чаши, ВЫ ПРОВОЗГЛАШАЕТЕ СМЕРТЬ ГОСПОДА, пока он не придет"(пер. НМ)
Так я вообще не понял, ученики Иисуса здесь кто? Только 8 000 "помазанников"? А как же абзац страницей раньше, где гворится, что "Это "великое множество" ВЕРНЫХ ХРИСТИАН....и т.д."?
КАК МОЖНО ТАК МАНИПУЛИРОВАТЬ СТИХАМИ?


Это ты точно заметил! Просто в писательском отделе
этим занимались разные братья. А за громкими фразами
и за высоким стилем логика исчезает . . .

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2007 11:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Игнат писал:

Цитата:
Это ты точно заметил! Просто в писательском отделе
этим занимались разные братья. А за громкими фразами
и за высоким стилем логика исчезает . . .


Нет, Игнат, там же противоречие в ОДНОМ абзаце, неправильное толкование стиха (только части его), и это у СИ - учение, а не просто ошибка получилась.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB