WebAndorix, ты правда веришь в сказку про сыроедов-натуристов, которые живут 300 лет? Убиться веником...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

СБ, я основываюсь не на заповеди "не убей", а на том, как было ВНАЧАЛЕ в Эдемском саду, как и христиане, которые, отменяя полигамию и рабство, смотрели не на то, что было допущена полигамия и рабство во времена древнего Израиля, а на первоначальное намерение Создателя.

О да, без мяса человек не может прожить, ему станет плохо. Сказки все это. Миллионы вегетарианцев и веганов, включая некоторых спортсменов и звезд кино, прекрасно себя чувствуют без поедания животных, а я не из другой планеты, чтобы не смог прожить без мяса.

Есть потребности человека, а есть прихоти. Так вот, если у ребенка есть желание поймать рукой танцующего синего змея на плите, то это прихоть, а не настоящая потребность. Если человек обжирается, то это не говорит о том, что такая у него потребность, а говорит о том, что у него разлад какой-то в теле и желаниях. Поэтому для меня не очевидно, что человек полигамен по природе.

Вначале люди были БЕЗГРЕШНЫ, а теперь люди рождаются уже с поврежденностью и позже приобретают осознанные грехи. Неоиндуизм и культы восточного направления этот факт игнорируют (в лучшем случае) и отрицают (в худшем). Соответственно, никакие диеты и аскетические упражнения фактор греха убрать не в состоянии.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

eiv, не вычитывай с текста того, чего там нет. Речь идет о некоторых исследованиях, допускающим возможность прожить до 300 лет на натуральной пище без мяса и т.п. Но дело даже не в том, проживет веган 300 лет или только 80. Смысл в том, что такой человек имеет меньшую вероятность заболеть раком и другими заболевания. Он более-менее живет в гармонии с законами мироздания, поскольку не поддерживает насилия над животными.

СБ, я в этой теме говорю не о способах избавления от греха, и не о ведическом основании отказа от мясоедения, а о библейском основании.

Так его нет в Библии. Вообще. Когда не было постов в ВЗ и в НЗ - ели и рыбу и мясо.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Вполне допускаю, что и людоеды в африканских джунглях не ставили целью издевательства над человеком. Вполне могли мыслить как Горбатый из фильма "Место встречи изменить нельзя": "Ты не бойся — мы тебя не больно зарежем… Чик — и ты уже на небесах".

Цинизм не в фильме и не у режиссеров фильма, а у владельцев скотобоен и агрессивных мясоедов. Создателя фильма просто это зафиксировали, и не для наслаждения, а подобно тем, кто показывал на Нюрнбергском процессе сцены издевательства нацистов над другими людьми, для того, чтобы люди увидели все своими глазами и чтобы решили, хочет ли их сердце поддерживать издевательства и поедание животных или нет.

О да, и сами защитники прав животных издевались над животными! Бред!

И эта видезапись издевательства над цирковыми животными, конечно, же постановочная! Чушь!

Эта трактовка событий из Бытия впервые появилась у ап. Павла,

Что касается Библии, то Иегова, когда посетил Авраама, кушал вместе с ними и двумя ангелами бифштексы жареную телятину с молоком и лепешками.

Было-бы странно ожидать от него призывов к вегетарианству, если сам ел мясо.

О да, конечно же, в Эдемском саду люди соблюдали посты, а не в постные дни кушали хотдоги и ловили рыбу!

В постные дни в Эдеме было соевое мясо и тофу.

Кстати говоря, в гностическом евангелии от Марии Магдалины рассказывается о том, что есть мясо, носить одежду и бракосочетаться - всему этому научил людей Дьявол, а до него была свобода, Адам любил многих женщин. И такое мироустройство установлено везде, кроме Земли.

В Эдемском саду поста не было, люди были совершенными людьми, бессмертными, ходили голыми и напрямую общались с Богом. Климат был очень благоприятным, не было хищных животных и много других факторов, восстановить которые сейчас невозможно.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Не хочется повторяться в каждой теме о вегетарианстве. Но, любители заморских фруктов, вы знаете как тяжело потрудились ослики и верблюдики, угнетаемые жадными людьми в не очень богатых южных странах для того, чтобы вы пошли в супермаркет и купили упаковочку фиников?
Эту новую веганскую ересь религию удобно проповедовать в урбанизированом обществе. Вы можете не думать о том, что вашей машине предшествовала многовековая эксплуатация животных как тягловой силы, но посмотрите хотя бы сколько улиток вы раздавили на асфальте летним утром. А то кожаные изделия можно заменить кожезаменителями, а остального лучше не замечать.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.

Illidan, дело не в том, есть или нет запрет в Библии на употребление мяса, а в том, соответствует ли это вложенным Богом в человеке таким качествам, как любовь и справедливость. Если Вы считаете, что убивать животное и кушать его, - это проявление любви и справедливости, то можете, конечно, кушать.

Лично я и многие другие люди видят в этом проявление жестокости, черствости и несправедливости. Именно поэтому Создатель дал нашим прародителям в пищу растительную еду, а не животных. Я не считаю, что я настолько важная персона, что для удовлетворения моего желудка должно умирать невинное животное. Оно имеет такое же право жить, как я и как Вы. И так же само хочет жить.

Давая ответ на вопрос о разводе, Господь Иисус привел в качестве эталона первоначальное намерение Всевышнего в Эдемском саду. Именно от первоначального намерения Бога я отталкиваюсь, а не от того, что было позже допущено из-за жестокосердия человека.

Что касается того, что первые христиане употребляли мясо и рыбу, то они не только это делали, но и были рабовладельцами и некоторые по-видимому имели и по несколько жен. Иначе Павел бы не писал в качестве требования для пасторов/старейшин быть мужем одной, а не нескольких жен. Означает ли это, что мы сегодня должны тоже быть полигамными, быть радовладельцами? Если нет, то почему мы должны быть мясоедами?

Бог говорит не столько голой буквой закона, сколько через голос совести, через природу и, конечно же, и через свое Слово. Моя совесть, как и сердце многих веганов, говорит о недопустимости убийства и поедания животных.

Я не говорил, что другого плохого не следует замечать, кроме убийства животных. Если я ненароком убил человека, то это не дает мне право убивать всех людей подряд или зажаривать на шашлыки какого-нибудь человека как людоеды. Есть разница между непредумышленным убийством животного и убийством, причем постоянным, ради удовлетворения своих вкусовых прихотей.

Понравились мысли. Особенно о приближении к первоначальному Замыслу о Человеке.
Но думаю, что смешивать этику и физиологию - преждевременно.
Мясоедение - это сначала убийство, а затем акт потребления.

Убийство - по любому зло.
Но как быть с тем, что наш организм "заточен" под смешанное питание?
Как быть с тем, что Христос, судя по Писанию, мясо ел.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше