Текущее время: Пн апр 29, 2024 11:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 11:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Leninist писал(а):
Таких родителей нужно лишать родительских прав! А в качестве наказания давать пожизненный срок в лагерях без права обжалования! Одного-другого сектанта прихватят за задницу - сразу это безобразие с переливанием прекратится.

Вот тут я согласен с вами на все 100.Отправлять их на принудительные работы в вефиль.Так сказать в бесрочный БАН. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 11:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lucky писал(а):
лина писал(а):
ИМХО, не все так просто здесь.
:-k С точки зрения медицинской - думаю, если бы было НУЖНО переливание, его бы сделали и ни у кого не спрашивали.


Наивная :alol:
99% наших врачей просто "умоют руки", взяв у родителей письменный отказ от переливания.
Кому охота таскаться по судам ?

Не почему я знаю таких врачей.Они таскали старейшин за шкибот.Когда те навещали своих больных и вместо лекарств приносили духовную пищу от Бруклина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 10:31 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 192
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
http://nauka.relis.ru/08/9902/08902014.htm
вот пара интересных ссылок по переливанию крови
http://www.rlinfo.ru/rip/2004/2004%20-% ... shkin.html
Знаю многих врачей которые сами себе а тем более своим детям не будет вливать чужую кровь. Они не являются СИ и некогда ими небыли но объективно зная все последствия, риск более чем велик. Лучше заплатить за заменители чем подвергать свою жизнь опасности.
А врачи всегда отмажутся. Даже если не поможет скажут что раньше надо было а если произойдет отторжение то скажут что они действовали по инструкции. Переливание крови - это надежда на спасение человека и одновременно риск занести инфекцию. Даже после проверки. По данным европейских исследований, на миллион переливаний приходится семь случаев заражения гепатитом В, пятнадцать - гепатитом С, до двух - ВИЧ-инфекцией. В чем причина?

Например, у доноров, заразившихся ВИЧ, инфекция обнаруживается только спустя несколько месяцев. И все это время человек может продолжать сдавать кровь...

Ошибка в диагностике возможна также из-за недостаточной чувствительности тест-систем.

Донорскую кровь не проверяют на такие инфекции, как вирус герпеса, цитомегаловирус, инфекционный мононуклеоз, токсоплазмоз, лейшманиоз, бруцеллез и т.д.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 4:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Эт неаргумент, мы своих прививками нешпигуем.Только когда в школу в первый класс шли.Деректор нас заставила зделать. И сам я кроме столбняка ничем непрививался.И то потому что люблю рыбалку и приходиться иногда лазать в незнакомые пруды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 4:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Да на пункты приёма ходят стрёмные граждане, зачастую алкоголики сам видел.Это недароботка нашей системы здравохранения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 4:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 1221
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ай-ай-ай, какой ужас - гепатитом или герпесом заболеть! Вот уж правда, чем заболеть гепатитом, уж лучше доской гробовой накрыться. И своего ребенка, тем более, на тот свет отправить. В надежде на воскресение. Тфу, аж передернуло. Вот за такие "истины" судить надо. А петь про ужасы переливания крови совершенно бессмысленно. Врачи подтвердят, есть случаи, когда заменители совершенно бессильны. А переливание дает хоть какой-то шанс. Вот и выбирайте.

_________________
Sparlock loves you. Disobey! / Спарлок любит тебя. Не подчиняйся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 7:24 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Gray писал(а):
http://nauka.relis.ru/08/9902/08902014.htm
вот пара интересных ссылок по переливанию крови
http://www.rlinfo.ru/rip/2004/2004%20-% ... shkin.html
Знаю многих врачей которые сами себе а тем более своим детям не будет вливать чужую кровь. Они не являются СИ и некогда ими небыли но объективно зная все последствия, риск более чем велик. Лучше заплатить за заменители чем подвергать свою жизнь опасности.
А врачи всегда отмажутся. Даже если не поможет скажут что раньше надо было а если произойдет отторжение то скажут что они действовали по инструкции. Переливание крови - это надежда на спасение человека и одновременно риск занести инфекцию. Даже после проверки. По данным европейских исследований, на миллион переливаний приходится семь случаев заражения гепатитом В, пятнадцать - гепатитом С, до двух - ВИЧ-инфекцией. В чем причина?

Например, у доноров, заразившихся ВИЧ, инфекция обнаруживается только спустя несколько месяцев. И все это время человек может продолжать сдавать кровь...

Ошибка в диагностике возможна также из-за недостаточной чувствительности тест-систем.

Донорскую кровь не проверяют на такие инфекции, как вирус герпеса, цитомегаловирус, инфекционный мононуклеоз, токсоплазмоз, лейшманиоз, бруцеллез и т.д.


Грей, а ты поищи в инете процент осложнений и смертей от заменителей.
Будешь очень удивлен.
Осложнения и смертность от перфторана вдесятеро (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) выше, чем от риск заражения компонентами крови.

Только ваши пастыри об этом стыдливо умалчивают.

Впрочем, чего ожидать от этой бесчеловечной системы ?
Гробы крашеные в галстуках...

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 12:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
У меня сестра подловила геппатит посещая гинеколога. А ещё одна знакомая ту же болячку посещая стоматолога.Так что переливание это конечно отгаворка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 12:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3611
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Господа помоему этот препарат( перфторана )запрещён в США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 11:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 3:00 am
Сообщения: 58
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата из http://news.ntv.ru/149382/
Цитата:
В России ежегодно более 200 тысяч «свидетелей» отказываются от лечения, зачастую обрекая себя на смерть. В некоторых регионах, в том числе в Москве, деятельность «Свидетелей Иеговы» запрещалась судом. Теперь может появиться основание для ликвидации и хабаровской общины.

Удивительно. на 150 тыс сдающих отчеты 200 тысяч отказываются от лечения! [-X :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 12:47 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
lucky писал(а):
Gray писал(а):
http://nauka.relis.ru/08/9902/08902014.htm
вот пара интересных ссылок по переливанию крови
http://www.rlinfo.ru/rip/2004/2004%20-% ... shkin.html
Знаю многих врачей которые сами себе а тем более своим детям не будет вливать чужую кровь. Они не являются СИ и некогда ими небыли но объективно зная все последствия, риск более чем велик. Лучше заплатить за заменители чем подвергать свою жизнь опасности.
А врачи всегда отмажутся. Даже если не поможет скажут что раньше надо было а если произойдет отторжение то скажут что они действовали по инструкции. Переливание крови - это надежда на спасение человека и одновременно риск занести инфекцию. Даже после проверки. По данным европейских исследований, на миллион переливаний приходится семь случаев заражения гепатитом В, пятнадцать - гепатитом С, до двух - ВИЧ-инфекцией. В чем причина?

Например, у доноров, заразившихся ВИЧ, инфекция обнаруживается только спустя несколько месяцев. И все это время человек может продолжать сдавать кровь...

Ошибка в диагностике возможна также из-за недостаточной чувствительности тест-систем.

Донорскую кровь не проверяют на такие инфекции, как вирус герпеса, цитомегаловирус, инфекционный мононуклеоз, токсоплазмоз, лейшманиоз, бруцеллез и т.д.


Грей, а ты поищи в инете процент осложнений и смертей от заменителей.
Будешь очень удивлен.
Осложнения и смертность от перфторана вдесятеро (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) выше, чем от риск заражения компонентами крови.

Только ваши пастыри об этом стыдливо умалчивают.

Впрочем, чего ожидать от этой бесчеловечной системы ?
Гробы крашеные в галстуках...


Лаки, не все так просто. Грей в чем-то прав.Опасное это дело.
Вот ссылка из ВЕСТНИКа РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
1997, том 67, № 11, с. 998-1013

ИЗ ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ КРОВЕЗАМЕНИТЕЛЕЙ

Г. Р. Иваницкий

Еще в ритуалах жертвоприношения сакральное значение придавалось крови. Древние индусы считали ее воплощением мудрости, египетские жрецы - эликсиром бессмертия, греки называли волшебным красным вином. Последнему мифо-поэтическому сопоставлению более 4 тыс. лет: оно встречается в культе Диониса, в вавилонской и угаритской культурах. И позднее в христианстве мы находим сравнение вина с кровью. Однако на обратное сравнение - кровь как вино - по мере накопления человечеством печального опыта было наложено табу (только упыри и вампиры пили кровь).

Под покровом религиозных запретов скрывалось рациональное зерно. Кровь - иммунный защитник организма и в то же время мощный источник инфекций для другого организма. Хотя некоторые северные народы до сих пор пьют свежую кровь оленей, смешивая ее со свежим молоком (в нем содержатся литические ферменты, убивающие бактерии), тем не менее риск занести в организм вирусы или бактерии через кишечник весьма велик. Но несопоставимо больший риск инфицироваться при внутривенном переливании чужой крови. И сегодня в ряде религий есть запреты на переливание крови от человека к человеку.


Подробнее тут
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/PF/PERFTOR.HTM

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 5:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1040
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
lucky писал(а):
Грей, а ты поищи в инете процент осложнений и смертей от заменителей.
Будешь очень удивлен.
Осложнения и смертность от перфторана вдесятеро (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) выше, чем от риск заражения компонентами крови.

Только ваши пастыри об этом стыдливо умалчивают.

Впрочем, чего ожидать от этой бесчеловечной системы ?
Гробы крашеные в галстуках...

Моей сестре, нужно было делать сложнейшую операцию (она СИ,а я тогда была еще СИ). Мы покупали кровозаменители, в том числе и перфторан.
Врачи, анестезиологи, хирурги, все хорошо отзывались об этом препарате.
НО! Много его нельзя вливать, предупредили сразу. Его обычно применяют с другими препаратами, сейчас уже не помню...
При большой кровопотери - этот преперат может и дать сбой, зависит от пациента, кто, как переносит.
Стоит он хорошо, дорого.
СИ его не оплачивают. ТОлько близкие и родные... Единственно, что они делают и за это огромное спасибо так это точно расчитывают сколько понадобится его.
Они просто торгуются с анестезиологом...
Так как те говорят, что нужно - столько-то, а на самом деле в разы меньше.
Т.Е. стоимость опреации сразу снижается.
Сестра прекрасно перенесла опреацию, в том числе перфторан.
Тогда врачи, говорили, что это было у них впервые. Им понравилось... Риск с заражением минимален...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 8:50 pm
Сообщения: 13
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина- Слово Иеговы!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Думается, что не все видимо знают об обратной стороне медали.


Так для размышления
Цитата:
6000 британцев письменно предупредили о носительстве коровьего бешенства


http://medportal.ru/mednovosti/news/200 ... print=True


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 10:23 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 998
Откуда: из России
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Перфторан в России не запрещён. Но он стоит дорого. Если человек вредный жадина, прикрывающийся полисом, (есть такая категория людей, которые не благодарят врача, считают медицину бесплатной, всем недовольные и качают права сверх меры, и т.д.), то такому легче влить какую-нибудь фигню. :att: Хотя, для доктора проще получить отказ в письменном виде от переливания крови, чем потом по судам бегать, тем более если выйдет какой-нибудь косяк с кровью. Что касается плазмы, то для её переливания показания ограничены (ДВС-синдром), хотя некоторые доктора ею пользуются на свой страх и риск, как источник белка, если нет белковых препаратов в отделении. Но это уже не в эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2009 9:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1812
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
ALEXей писал(а):
Перфторан в России не запрещён. Но он стоит дорого. Если человек вредный жадина, прикрывающийся полисом, (есть такая категория людей, которые не благодарят врача, считают медицину бесплатной, всем недовольные и качают права сверх меры, и т.д.), то такому легче влить какую-нибудь фигню. :att: Хотя, для доктора проще получить отказ в письменном виде от переливания крови, чем потом по судам бегать, тем более если выйдет какой-нибудь косяк с кровью. Что касается плазмы, то для её переливания показания ограничены (ДВС-синдром), хотя некоторые доктора ею пользуются на свой страх и риск, как источник белка, если нет белковых препаратов в отделении. Но это уже не в эту тему.

а откуда сведения в оффтопе про белок? Можно ли использовать в домашних условиях типа для бодибилдинга?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB