Текущее время: Пн апр 29, 2024 10:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 2:33 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Верю, что Сын Божий - Бог!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Андрей К писал(а):
Ну вы блин даете... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Привожу, дубль третий:

В Писаниях термин «Бог» применяется к Отцу (Пс 88:27, Мал 2:10), Сыну (Ис 9:6), ангелам (Пс 8:6), людям (Ин 10:34-35 – Пс 81:1,6), сатане (2 Кор. 4:4), Моисею (Исх 4:16;7:1), Дагону (Суд 16:23,24), Ваалу (3 Ц 18:27),
судьям (Исх 21:6; 22:8,9,28), ложным богам (Исх 12:12; 20:23).

А... вот это - разные боги... ясно. я уж ожидала увидеть перечень: бог номер 1, бог номер 2... не обижайтесь.
Ваше деление сомнительно, так как, исходя из Вашего списка и из того, что Вы отделяете Дагона и Ваала от ложных богов, напрашивается вывод, что и того, и другого вы не считаете ложными богами.
И к сатане, и к Дагону, и к Ваалу, и к идолам Библия относится одинаково, называя их всех ложными богами. Сатана также находится в этом списке, так как он незаконно и обманным путем присвоил себе власть над землей.
Из чего сделан вывод, что Пс. 8:6 называет ангелов богами?
Моисей назван богом только по отношению к Аарону. Как Бог говорит людям через пророков, так и Моисей говорил к Израилю через Аарона. Только и всего.
Вообще, большинство приведенных Вами примеров в отношении тварных существ лишний раз показывает сравнение истинного Бога с богами, которые богами не являются. Но Ваши примеры не доказывают, что Бог, якобы, называет богами кого угодно.
Цитата:
Вы верите, что те кто в Библии названы богами являются ими?
Вопрос некорректен. Если я не верю в лжебогов, хотя они названы "богами", то, исходя из Вашего вопроса и первой части ответа, следует предположение, что и в Иегову я верить не должна, так как он тоже назван Богом. Ответ - выше.

Цитата:
Видите ли вы разницу между верой и поклонением?

Сначала скажите, ЧТО Вы понимаете под "верой", и тогда я отвечу.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 2:43 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
KatyaJC писал(а):
Вы сами говорите, про "другие стихи". про этот конкретный стих - об Иисусе, называющем Себя Альфой и Омегой - Вы не говорите ничего. или Вы сомневаетесь, что в ДАННОМ стихе словами "Альфа и Омега" назван Иисус? Причем, Он Сам Себя так называет... Ваши суждения непоступенны, они хаотичны, Вы бросаетесь стихами необдуманно: а вдруг в цель попаду? Прошу конкретики:1. Называет ли Себя Иисус Альфой и Омегой с рассматриваемом стихе?2. Если нет, о Ком сказаны эти слова в рассматриваемом стихе

Ну, во-первых, здесь прямо не говорится об Иисусе.
Во-вторых, вызабываете что следом идут слова «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его…». Чьи заповеди ? - Отца (2 Иоанна 4).
В-третьих, вы игнорируете все остальные доводы, и строите свой вывод лишь на том, что "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною".
Еще раз напомню, что Отец может так сказать о себе, поскольку Он будет судить мир посредством Сына:

Деян 17:31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

Думать о том, что в Откр 22:12-13 - это слова Иисуса можно, только если очень хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
По поводу слов "единый и единственный" — они не всегда указывают на численность. К примеру: "Один человек" и "человек один". Слова одинаковые, а смысл может быть разный. Но это тема уже другой дисскусии, хотелось бы вернуться к Вашим словам
Цитата:
Он Бог, но не равный Отцу.


В Ваших рассуждениях есть логическая ошибка... Вы уводите главную тему в сторону... Если мы говорим О Божественности Христа как о такой, которая по факту ничем не отличается от божествеенности языческих богов или даже самих людей, то тогда о Его божественности вообще нет смысла упоминать, и уж тем более о том, что Он достоин какой-либо Славы! Тогда вообще нет предмета дискуссии, что Он Бог - не равный Отцу. С таким же успехом можно устроить дискуссию, что Daser - бог, не равный Отцу. Это же чистый бред.

Таким образом, вопрос можно будет по Вашей логике строить так: Христос - или Бог (Логос), или ложный бог, подобный всем, которые перечисляются с маленькой буквы. В НЗ есть много мест, дающих однозначное понимание: Христос - Божественная личность и Он достоин Славы!


12 да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа.
(2Фесс.1:12)

13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит.2:13)

12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
(Откр.5:12)

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)

11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.
(Ис.48:11)

Интересно кто из перечисленных Вами может получить славу Иеговы?

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 2:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Daser писал(а):
В НЗ есть много мест, дающих однозначное понимание: Христос - Божественная личность и Он достоин Славы!

Daser, вы видимо, что-то не так поняли. С этим то как раз никто и не спорит.
Daser писал(а):
Интересно кто из перечисленных Вами может получить славу Иеговы?

И здесь спорить нечего, такой славы как у Отца - Иеговы нет ни кого:

19 и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь (Иегова), Всевышний над всею землею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:07 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
KatyaJC писал(а):
Вопрос некорректен. Если я не верю в лжебогов, хотя они названы "богами", то, исходя из Вашего вопроса и первой части ответа, следует предположение, что и в Иегову я верить не должна, так как он тоже назван Богом. Ответ - выше.

А не надо ниоткуда исходить. Нужно просто ответить на вопрос: Права ли Библия называя людей, судей и далее по списку... богами ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
И здесь спорить нечего, такой славы как у Отца - Иеговы нет ни кого:


есть. у Иисуса Христа :)

9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
(Евр.2:9)

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:3)

9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:9)

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:9-11)

Ну принципе можно еще продолжать и продолжать

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:25 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
KatyaJC писал(а):
А... вот это - разные боги... ясно. я уж ожидала увидеть перечень: бог номер 1, бог номер 2... не обижайтесь.Ваше деление сомнительно, так как, исходя из Вашего списка и из того, что Вы отделяете Дагона и Ваала от ложных богов, напрашивается вывод, что и того, и другого вы не считаете ложными богами. И к сатане, и к Дагону, и к Ваалу, и к идолам Библия относится одинаково, называя их всех ложными богами. Сатана также находится в этом списке, так как он незаконно и обманным путем присвоил себе власть над землей.

Ну, ваабче-то, лично я ничего не делил, и привел точно так, как они называются в Библии. И Дагона и Ваала от ложных богов я не отделяю, просто они были названы по имени, другие нет. А вот то, что сатана незаконно и обманным путем присвоил себе власть над землей - это вопрос. Иегова в с любой момент может лишить его этой власти. Логичнее было бы сказать, что Он допускает это до определенного им времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:27 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Верю, что Сын Божий - Бог!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Андрей К писал(а):
KatyaJC писал(а):
Вопрос некорректен. Если я не верю в лжебогов, хотя они названы "богами", то, исходя из Вашего вопроса и первой части ответа, следует предположение, что и в Иегову я верить не должна, так как он тоже назван Богом. Ответ - выше.

А не надо ниоткуда исходить. Нужно просто ответить на вопрос: Права ли Библия называя людей, судей и далее по списку... богами ?

Вопрос Вами только что изменен. И опять изменен некорректно. Вот каким был Ваш вопрос изначально: "Вы верите, что те кто в Библии названы богами являются ими?", - и именно на него я ответила. на измененный, но такой же некорректный вопрос не считаю нужным отвечать.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Верю, что Сын Божий - Бог!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Daser писал(а):
В Ваших рассуждениях есть логическая ошибка... Вы уводите главную тему в сторону... Если мы говорим О Божественности Христа как о такой, которая по факту ничем не отличается от божествеенности языческих богов или даже самих людей, то тогда о Его божественности вообще нет смысла упоминать, и уж тем более о том, что Он достоин какой-либо Славы! Тогда вообще нет предмета дискуссии, что Он Бог - не равный Отцу. С таким же успехом можно устроить дискуссию, что Daser - бог, не равный Отцу. Это же чистый бред.

Daser, полностью согласна.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:34 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Daser, прекрасаные стихи, но ни один не показывает совершенное равенство с Отцом. :D

И если вас не затруднит, дайте определение слову "божественность".


Последний раз редактировалось Андрей К Чт янв 15, 2009 3:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: добрый
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Андрей К

так мы ведь про славу говорили, а не про равенство.

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Верю, что Сын Божий - Бог!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Андрей К писал(а):
Daser, прекрасаные стихи, но ни один не показывает совершенное равенство с Отцом. :D

И если вас не затруднит, дайте определение слову "божественность".

Андрей, ответьте, пожалуйста, как Вы понимаете слово "первопричина"?

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:41 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Daser, Слава есть предмет четко не определенный и не подлежащий изучению. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Верю, что Сын Божий - Бог!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Андрей К писал(а):
Daser, Слава есть предмет четко не определенный и не подлежащий изучению. :D

Вы уходите от ответа, Андрей. и... пожалуйста, скажите: как Вы понимаете слово "первопричина"?

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:45 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
KatyaJC писал(а):
Андрей, ответьте, пожалуйста, как Вы понимаете слово "первопричина"?

Это невежливо, отвечать вопросом на вопрос, тем более он был задан не вам. :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB