Текущее время: Ср апр 30, 2025 8:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 7:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
А тем временем все больше говорят о версии теракта:
http://newsonline24.com.ua/u-putina-pro ... at-krajnim

Eiv, это бендеровский сайт. Не объективно :mrgreen:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 7:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл, я ведь могу то же самое и на английском языке найти, но кто ж его читать будет? :)
Суть того, что там написано: США и др. развитые страны дали понять, что они считают причиной катастрофы теракт. А всё остальное, что там еще написано, можно во внимание не принимать.
Теперь официальной российской власти нужно определиться: считают ли они теракт причиной или нет. Пока что резину тянут, ибо ЛЮБАЯ версия невыгодна для рос. властей ](*,) Вот если бы можно было причину вообще не называть - это их бы полностью устроило.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 7:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да я шучу ))
Мысли правильные там.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 8:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Очень было бы интересно знать, что по поводу этого теракта думает лидер нации и его советчики.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 8:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Да я шучу ))

Да я понял, что шутишь. Просто вдруг кто захочет почитать, так я написал, что на мой взгляд самое важное в статье.

ALEX_BOGUN писал(а):
Очень было бы интересно знать, что по поводу этого теракта думает лидер нации и его советчики.

Вот-вот. Ведь, насколько я знаю, видеообращения к народу не было? Разве так можно? Вспоминаются слова "она утонула". Как-то очень нехорошо (мягко говоря).

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 8:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Очень было бы интересно знать, что по поводу этого теракта думает лидер нации и его советчики.

Вот-вот. Ведь, насколько я знаю, видеообращения к народу не было? Разве так можно? Вспоминаются слова "она утонула". Как-то очень нехорошо (мягко говоря).

Видно придумывают многоходовочку. Ничё, ща придумают и мы все удивимся.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 9:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 1:28 pm
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
ALEX_BOGUN писал(а):
Очень было бы интересно знать, что по поводу этого теракта думает лидер нации и его советчики.

Ты знаешь, уже вот неинтересно.
Мне на глаза попалась неплохая статья, не то, чтобы прямо каждое слово супер, но в связи с трагедией все-таки я ее позволю себе тут разместить.
Людмила Петрановская
"Траур в белом пальто"
Кусочек вынесу цитатой, остальное - под спойлером
Цитата:
...
Даже и сейчас, уже в 21 веке, кто из нас не испытывал растерянности, узнав, что у ближнего случилось горе? Мы не знаем, что сделать и что сказать, формулы соболезнования непривычны, ритуалы во многом утрачены, прощание с умершим при стандартной процедуре длится 15 минут, а потом все стараются поскорее выпить. Когда россиянин видит кадры общественного траура, такие как вереница черных катафалков, движущаяся по центральным улицам города, после гибели десятков голландцев при крушении Боинга, или стоящих на коленях вдоль обочин дорог жителей Западной Украины, которые провожают так машины с погибшими бойцами, ему это кажется чем-то "чересчур", "напоказ", "неестественным".
Но эмоциональное пространство не терпит пустоты, место запрещенного горя занимают другие чувства, кажущиеся более социально приемлемыми или "правильными". Это прежде всего праведный гнев, желание кого-то пристыдить. Поэтому каждая новая большая беда вызывает всплеск взаимных обвинений, охоты за "не так горюющими" и становится поводом для массового выгула белых пальто. А уж если трагедия окрашена политически…
...

Одна из дыр, оставшихся в нашем коллективном сознании после страшного 20 века — неумение горевать. Проведя несколько десятилетий в условиях, когда всех убиенных невозможно было не то что оплакать — даже пересчитать, даже узнать об их смерти, даже сказать о ней вслух, люди в нашей стране во многом утратили умение проживать траур так, чтобы горе могло делать свою работу по адаптации психики к новой реальности, к жизни после утраты.
Статья была опубликована на сайте Спектр.Пресс
Коллега рассказывала однажды, как на похоронах отца к ней подходили один за другим родственники и друзья и, крепко сжав ее плечи, говорили: "Держись!". Так, что на следующий день все болело. Другая знакомая, похоронив любимого мужа, буквально через три дня уже услышала от "соболезнующих": "Ничего, ты молодая, еще выйдешь замуж, надо жить дальше". Ребенок, потерявший родителей или отобранный у них, попадая в приют, имеет все шансы в тот же день поехать в цирк (потому что шефы прислали автобусы и остаться с тобой тут некому: воспитатель едет со всей группой), а прямо завтра с утра отправиться в новую школу (в некоторых регионах это прямо предписано и проверяется). И ничего, что ты оглушен случившимся и ослеп от слез — "там отвлечешься, там интересно и весело, тебе понравится".

Между тем, все нормальные традиции проживания потери построены как раз на том, что человек освобождается от необходимости "держаться" и ему, наоборот, всячески помогают "расстраиваться". Его освобождают от бытовой суеты, позволяя полностью погрузиться в переживания, ему помогают плакать в голос профессиональные плакальщицы, ему предписывается избегать увеселений и "отвлечений". При этом традиция освобождает его от истощающих решений, не нужно думать и гадать, все заранее прописано: что есть, что надевать, куда ходить, куда нет, с кем общаться и какие слова говорить. Это очень важно для работы горя — иметь возможность оплакивать потерю в безопасном "коконе", создаваемом рамками ритуалов и поддержкой окружающих.

Если человек получает такую возможность, он проходит этот скорбный путь целиком, в конце концов выходя из мрака острого горя в светлую печаль и память, и тогда отношения с утраченными близкими, любовь к ним снова становятся для него ресурсом, а не вечно болящей раной в сердце. Получая возможность на время "уйти из жизни", символически проводив близкого человека "на ту сторону", прожив близкое соприкосновение со смертью, горюющий может потом вернуться в мир живых без вины и чувства, что он что-то не сделал для ушедших и не имеет права здесь быть.

И наоборот, если горевать стыдно, или опасно, или просто не до того, если горе "заморозить" требованиями "держаться", "отвлечься" и "жить дальше", человек вынужден отщепить какие-то части своей души, "заморозить" чувства, включить диссоциативную защиту, стать немножко мертвым — продолжая жить. Тогда горе остается внутри души этими отщепленными непрожитыми кусками, не отпуская годами и десятилетиями.

Результаты многолетней вынужденной диссоциации больших общностей могут внушать инфернальный ужас, как, например, жуткий рассказ о могильнике времен репрессий в Колпашево, который вскрылся неожиданно в 70-х. Люди уже следующего поколения оказались не способны по-человечески отреагировать на обнажившееся свидетельство массовых убийств: ни оплакать, ни защитить память жертв, ни подумать об их родных, ни, судя по всему, даже впустить в сознание, что именно видят и в чем участвуют. Они ушли от осознания трагедии в привычную "заморозку", механически выполняя распоряжения начальства.

Даже и сейчас, уже в 21 веке, кто из нас не испытывал растерянности, узнав, что у ближнего случилось горе? Мы не знаем, что сделать и что сказать, формулы соболезнования непривычны, ритуалы во многом утрачены, прощание с умершим при стандартной процедуре длится 15 минут, а потом все стараются поскорее выпить. Когда россиянин видит кадры общественного траура, такие как вереница черных катафалков, движущаяся по центральным улицам города, после гибели десятков голландцев при крушении Боинга, или стоящих на коленях вдоль обочин дорог жителей Западной Украины, которые провожают так машины с погибшими бойцами, ему это кажется чем-то "чересчур", "напоказ", "неестественным".

Но эмоциональное пространство не терпит пустоты, место запрещенного горя занимают другие чувства, кажущиеся более социально приемлемыми или "правильными". Это прежде всего праведный гнев, желание кого-то пристыдить. Поэтому каждая новая большая беда вызывает всплеск взаимных обвинений, охоты за "не так горюющими" и становится поводом для массового выгула белых пальто. А уж если трагедия окрашена политически…

Можно вспомнить реакцию на гибель людей в Одессе, в мае прошлого года. Сколько было эффектных залезаний на броневик, как тыкали в глаза оппонентам "неправильными" словами и чувствами. Стоит чему-то случиться — и представители разных сторон начинают, бдительно прищурившись, охотиться за "аморальными" реакциями оппонентов. Напишешь слова поддержки пострадавшим в той или иной ситуации — и сразу десятки комментариев в духе "а где вы были, когда…? а горевали ли вы так же по поводу…?". И в ответ им немедленно: "а вы сами? что-то не помню, чтобы вы убивались, когда погибли… и случилось…".

Наверное, при этом люди искренне уверены, что уж они-то не бесчеловечные резонеры, которым чужое горе — не беда, лишь бы оказаться правыми. Что уж они-то и правда сочувствуют-горюют, поддерживают пострадавших. Вот только пострадавшие с ними не согласны. Им от всего этого тошно и плохо.

Когда я недавно общалась с одесситами, было очень горько слышать, как им добавляло боли, как злорадство насчет "жареных колорадов", так и вопли про "Хатынь и заживо сожженных". Правды не было ни в том, ни в другом — произошла трагедия, ставшая результатом провокации, стечения обстоятельств, сочетания преступных действий и ошибок. Она потрясла весь город, такого не ожидал и не хотел никто. Мало того, что у людей беда, — так их беду еще и юзают, конвертируют в свою правоту, занимаясь пропагандистским мародерством. Говорят, шубу из "спасибо" не сошьешь, а вот белое пальто из соболезнований отличное получается, очень износостойкое — многие до сих пор не сняли и демонстрируют при каждом удобном случае.

Так хочется спрятаться за свою безупречность и неуязвимость, отстроив ее от чужой вины. Глядишь, в азарте выяснения, кто в чем неправ, и горевать не придется, обсуждая и осуждая "неправильно горюющих". При этом не важно, клеймим ли мы ночные клубы за Хэллоуин или гостелевидение за недостаточно траурную программу передач. Даже не важно, клеймим или восхищаемся! Например, реакция на цветы, принесенные украинцами к российскому посольству после падения самолета тоже часто из той же серии: вместо простого теплого "спасибо" — "о, посмотрите, они святые, не то что мы". Можно же белое пальто напялить и на другого, а самому за рукав подержаться. Зачем это все? От чего мы прячемся в этих полемиках?

Конечно, в первую очередь, это страх.

Что было причиной крушения лайнера, мы пока не знаем. Но суть в том, что обе версии очень пугают.

Если самолет развалился в небе, потому что владельцам авиакомпании сэкономить деньги на ремонт или замену самолета важнее безопасности, а скорее всего, у них и в природе этих денег не было, это очень страшно для любого человека, летающего российскими самолетами, например, для меня. Потому что понятно, что в ближайшей перспективе денег не будет не только у этой авиакомпании. Потому что в условиях падения доходов, они падают и у проверяющих, и у разрешающих, а значит, больше вопросов можно "порешать", просто заплатив взятку. Потому что такое случалось и в более благополучные времена, вспомнить хоть "Булгарию", унесшую жизни взрослых и детей ровно по той же причине. Потому что, думаю, даже самый оптимистичный сколенвставальщик в России на самом деле хорошо себе представляет цену жизни рядового гражданина, и рублю здесь по степени девальвации не сравниться.

Если это и правда бомба ИГИЛа, все тоже невесело. Россия влезла в противостояние, чтобы утвердить свой статус в "геополитическом раскладе", восстановив против себя миллионы фанатически религиозных людей по всему миру. Готова ли она к столкновению с реальным, не полууправляемым терроризмом? Наши спецслужбы — они еще что-то умеют, кроме как рейдерствовать и подлянки соседям устраивать? Они способны с этой угрозой сколь-нибудь эффективно справиться? Вот нет уверенности-то.

Чувствовать себя заложником этой ситуации очень неприятно. Хочется выйти из осознания уязвимости во что-то более энергетичное — например, начать праведно негодовать. Жаль, что безопасности это не добавит. Лучше бы все же оставаться в контакте со своим чувством страха, которое о нас вообще-то заботится, и призвано обратить наше внимание на реальность угроз. Что можно с этим сделать — другой вопрос, как минимум, подумать, стоит ли летать российскими чартерами. А потом, может быть, подумать, стоят ли геополитические понты угробленной экономики и угробленных жизней. Хотя бы подумать.

А еще, мне кажется, в такие дни особенно мучительно переживается наша разобщенность. Вот это отсутствие, утрата социальных технологий совместного переживания беды, при всех бла-бла-бла про соборность и коллективизм. Первый, базовый импульс — не обнять ближнего, а "определиться с позицией". Не единение, а раскол — реакция нашего коллективного сознания и бессознательного на любой практически вызов. У нас в головах есть готовые проекции "их" реакций. Подставится, конечно, тот кто не сдержится и вывалит свои проекции вслух, как это случилось с Константином Крыловым, получившим в ответ на эмоциональный выкрик про "праздник у русофобов" многочисленную обратную связь с кратким содержанием "совсем больной". Но он-то, может, и совсем, а вот здоровых-то много ли среди нас? Или у него просто на языке оказалось то, что всех на уме: "сейчас ОНИ начнут использовать это в своих интересах". Кто ничего такого ни разу не подумал, пусть кинет в Крылова комментом.

Нас не прибивает бедой друг к другу, а разносит на много километров по пустыне, как останки самолета. Преодоление этой модели требует осознанных усилии, на автопилоте же включается именно она.

И все же, жизнь постепенно берет свое. Вспомните реакцию на обрушение аквапарка в Москве, больше 10 лет прошло. Как много тогда было злобных комментариев в адрес "богачей", способных позволить себе подобный отдых, и ведь это точно были не боты, и пропагандой они накачаны не были, и в соцсетях тогда обитала публика в среднем более высокого образовательного уровня. С тех пор было много бед. Был Беслан, потрясший всех и давший опыт действительно общенародного горевания. Невозможно забыть бутылки с водой, которые люди несли к школе, это выражение любви, заботы и вины взрослых, не сумевших спасти детей. Были пожары и Крымск, объединявшие людей с разными взглядами и позициями для помощи пострадавшим.

После известий о разбившемся самолете люди начали в первые же часы собирать деньги для семей, пошли с цветами, игрушками, лампадами, распечатанными портретами к стихийно возникшим местам встреч, чтобы разделить горе, прожить его вместе.

Пусть сами ритуалы заимствованы из репортажей "Евроньюс" — это там мы впервые увидели тысячи свечей, зажженных соотечественниками жертв, и игрушки, которые несут на место памяти, если погибли дети. Это хорошие ритуалы, и если они помогают вспомнить, что можно просто быть вместе в горе, делая это тепло, искренне и достойно, их стоит сделать своими.

Пусть власти привычно пытаются воевать с правом людей на горе, как они воюют с мемориалом Немцова, пусть не находят и пары человеческих слов, а вместо этого требуют "наказывать не так горюющих". Властьимущие вообще обычно диссоциированны больше всех, и не факт, что способны из своей эмоциональной отмороженности выйти. Но и помешать другим горевать и быть живыми они больше не могут.

Люди — социальные существа, мы нуждаемся друг в друге. Мы хотим встречать жизненные беды, чувствуя теплое плечо рядом, ведь все мы знаем, что беда эта — не последняя. Мы зажигаем свечу и нас греет, что это же делают еще тысячи людей, у которых те же чувства, что и у нас. Все это не вернет погибших, но объятия и ритуалы помогают живым остаться живыми. Да и все мы когда-то умрем и хочется знать, что вслед тебе будут слезы и свечи, а не каменное молчание и не свары, что твоих близких будут обнимать, а не обвинять. Что все будет по-человечески.


п.с. За себя могу сказать, что вот у моей не очень близко знакомой умер муж недавно, мне сказали общие знакомые... И я вот не смогла позвонить ей выразить соболезнования, меня в ступор поставила проблема - что я ей скажу? что?... Конечно это не для лидеров наций проблема, это из области личного, просто вот так, к слову.

_________________
В случае сомнений поступай так, как делает подсолнечник: ищи источник света и поворачивайся в его сторону. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 9:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Британские сми назвали имя предполагаемого организатора взрыва на борту российского самолета А321

The Sunday Times утверждает, что атаку организовало крыло «Исламского государства», действующее на Синайском полуострове — «Вилаят Синай» — и его глава Абу Усама аль-Масри. Газета утверждает, что британские власти не только подтвердили статус аль-Масри как подозреваемого, но также обещали помощь силовикам Египта или России по его захвату либо устранению. Это может предполагать привлечение к операции бойцов SAS — британского спецназа. В российских силовых структурах эта информация не комментировалась.

И как у них хватает времени все выведывать, ведь они же вот-вот должны загнуться от своей бездуховности? Неужели можно ловить террористов без всяких там духовных скреп?

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Последний раз редактировалось Дядя Фёдор Вс ноя 08, 2015 9:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 9:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Владимир Путин официально своим указом временно запретил авиаперевозки граждан из России в Египет

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 9:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Redis писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Очень было бы интересно знать, что по поводу этого теракта думает лидер нации и его советчики.

Ты знаешь, уже вот неинтересно.
Мне на глаза попалась неплохая статья, не то, чтобы прямо каждое слово супер, но в связи с трагедией все-таки я ее позволю себе тут разместить.

Хорошая статья, но только результатов от таких статей не будет никаких.

Единственное что будет - это новый шаг гроссмейстера. Как он походит? Очень скоро все проблемы в Украине, Сирии и где-то ещё могут показаться ерундой. На фоне этого нового шага.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 9:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15495
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Extremal писал(а):

А авиаперевозки в Сирию не запретил? Епть...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 12:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Цитата:
Аркадий Бабченко

Жизнь в говне

Друзья мои, не спрашивайте меня, что я думаю по поводу упавшего самолета. Я ничего не думаю. В этой стране всегда все падает, тонет, взрывается. Самолеты, "Булгария", Саяно-Шушинская ГЭС, "Протоны", Глонасс, "Курск", рейсовые автобусы, вертолеты, самолеты, автомобили, дома, казармы, бытовой газ, терроризм, поезда метро, война, "Невский Экспресс", попы на "Феррари", зампреды "Лукойла" на Мерседесах, президент "Тоталь" во Внуково, "Хромая Лошадь" и что угодно еще. Убийство собственных (и если бы только собственных, теперь еще и чужих) граждан в войнах и всевозможных катастрофах из-за коррупции и разгильдяйства - естественное состояние этой страны. Это надо принять, как данность. Или менять эту страну. Вот и весь выбор. Я лично - за второе. Но пока этого нет, надо понимать, что тюрьма, убийство, авиакатастрофа, теракт, пьяный мент Евсюков и масса других возможных вариаций - объективная данность существования в этой стране.

Собственно, даже уж и причина не интересна. Техник ли забивал навигационные приборы кувалдой, керосин ли в поставляющей кампании воровали и разбавляли ослиной мочей, стажер-диспетчер ли вывел снегуоборщик на взлетную полосу во время разгона, фрион ли залили в систему пожаротушения… Эта страна можт убить тебя в любой момент сотней самых невероятных непредсказуемых способов. Хотя чего там "непредсказуемых" - все это как раз таки и предсказуемо, как валенок.

Я, безусловно, выражаю соболезнования. Мне правда жаль. Но вот что касается того ужаса, того ощущения непоправимости каждой смерти, уникальности каждой потерянной человеческой жизни - нет, этого уже нету. Я уже привык. Цинизм - единственное чувство, которое продуцирует эта страна. Я уже привык. Привык к смертям, катастрофам и трагедиям. Здесь так принято. В Мордоре по другому не бывает. Не может быть. И не будет. Пока все не взорвется ко всем чертям окончательно.
Free Speech. Свобода Слова.


Цитата:
Кремль взялся играть в глобальные шахматы с навыками городошника. "Мы тоже умеем в геополитику" — вежливые люди, гибридные войны, высокоточное оружие, вот это все. В итоге грохот посуды, растерзанный Донбасс, сбитый Боинг, санкции, потерянная Украина, расширение НАТО, а теперь еще и Исламское Государство домой привезли на крыльях Когалымавиа.

Парни, с вашим умением считать риски сидели бы дома, не совались бы за ворота, воруй — не хочу: Олимпиада, футбол, ЦКАД, плитка в Москве, базы в Арктике, города на Марсе, пиломатериала хватит на 100 лет вперед, все давно уже привыкли и смирились. Но нет, захотелось славы, красивых понтов. Вот они ваши понты теперь, лежат обломками в поле под Снежным и в синайских песках.

Беда в том, что гопники из подворотни вообразили себя Джеймсами Бондами, но сложный мир каждый раз ставит их на место. Россия 20 века не совместима с миром 21го, и с каждым днем эта несовместимость все критичнее.

Сергей Медведев


По данным МИ-6, взрывное устройство было заложено в Египте, в одном из двух чемоданов тех людей, которые прошли регистрацию, сдали багаж, получили посадочные талоны, но на борт не явились. Фамилии (мужчины и женщины) не сообщаются. Это граждане РФ.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 12:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Цитата:
Леонид Сторч

Война ИГ с русскими

Когда летом 2014 г. сепаратисты сбили малазийский "Боинг", российское медиа-пространство переполняли суждения о том, что нельзя делать поспешных выводов, по телевизору "эксперты" пускались в назидательные откровения будто "Боинг" взорвался сам, что пассажиры уже были мертвы до взрыва, что ракету запускали украинские военные, что никаких "Буков" у сепаратистов нет. А между тем, все было ясно с самого начала. Но почему-то многие предпочитают отбрасывать самые очевидные объяснения и плескаться в омуте вторичных версий. В случае с гибелью аэробуса А321 очевидность состоит в том, что он был уничтожен в результате действий исламистов, объявивших войну России в ответ на ее вторжение в Сирию. Такой вывод неизбежно следует из пяти факторов:

1. Логика политического контекста;
2. Технические особенности взрыва;
3. Первоначальная реакция российских властей на катастрофу;
4. Отсутствие убедительных аргументов в пользу "невоенной" версии;
5. Кредит доверия, которым располагает каждая из сторон, состязающаяся в обмене версиями произошедшего.

Пожалуй, самое необычное в катастрофе – это причинный парадокс, из которого следует, что А321 вообще не должен был становиться объектом атаки. Но об этом в последнюю очередь, в виде постскриптума.

(1) Логика политического контекста. Почти месяц назад Путин отдал приказ о начале бомбардировок Сирии с целью борьбы с терроризмом. Под "терроризмом" имелось в виду "Исламское государство", ИГ (естественно, запрещенное на территории РФ и даже за ее пределами). Другой декларируемой причиной интервенции было спасение режима Башара Асада. Режим уже давно дышит на ладан и цепляется за последние 15-20%, контролируемых им территорий. В упрощенной форме мозаика соотношения сил, участвующих в войне выглядит следующим образом: большинство сторонников Асада – последователи алавизма, одного из ответвлений шиизма. Поэтому их активно поддерживает шиитский Иран и шиитская "Хезболла". Среди основных противников Асада – "Сирийская свободная армия", джихаддистский салафитский "Фронт ан-Нусра", курдские боевые формирования и, конечно, ИГ, под контролем которой находится около 70% территории страны.

В ответ на вторжение России, лидеры ИГ объявили войну российской армии, правительству и народу. Север Синайского полуострова это – цитадель исламистского движения "Ансар Бейт аль-Макдис", т.е. "Сторонников дома святости" (объективности ради следует заметить, что их деятельности на территории РФ почему-то не запрещена), находящегося в антагонистических отношениях с нынешним правительством Египта. В прошлом году значительная часть "Сторонников" присягнула на верность ИГ и ее лидеру, самопровозглашенному халифу Абу Бакру аль-Багдади. Тогда "Сторонникам" принадлежала почти треть всех поселений в регионе. С тех пор египетская армия добилась определенных успехов, но исламисты ИГ по-прежнему сильны и удерживают свою вотчину, г. Эль Ариш, недалеко от которого и был сбит А321. Постоянные боевые столкновения стали буднями этих мест, несмотря на успокаивающие уверения президента Египта Абделя Фаттаха ас-Сиси в обратном. На сегодняшний день северная часть Синая фактически остается зоной боевых действий, по уровню опасности сопоставимой с территорией, откуда была запущена ракета, сбившая малазийский "Боинг". Именно поэтому Федеральная служба авиации США запрещает своим самолетам совершать полеты на высоте ниже 26 000 футов (ок. 8000 км) над севером Синайского полуострова.

В результате можно идентифицировать восемь составляющих, из которых складывается простой и убедительный пазл:

• Первое, северная часть Синая является декларированной зоной боевых действий;
• Второе, в этом районе, включая г. Эль-Ариш, окопались египетские "подданные" ИГ;
• Третье, над этим районом должен был пролететь российский самолет А321;
• Четвертое, ИГ находится в состоянии войны с Россией;
• Пятое, с точки зрения ИГ, А321 является вражеским самолетом;
• Шестое, ИГ давно заявило о том, что объектом их атак станут гражданские лица и гражданские объекты России как вражеского государства;
• Седьмое, самолет терпит катастрофу;
• Восьмое, ИГ берет на себя ответственность за катастрофу.

Вывод о том, что самолет был уничтожен во исполнение предшествующих угроз, – самый простой в этой ситуации. Версии о старой неисправности хвостовой части, зарплате, которая якобы не выплачивалась экипажу итд. должны быть, в конце концов, отрезаны бритвой Оккама как ненужные сущности, сбивающие с толку.

Ровно сто лет назад, в 1915 г. затонул британский лайнер "Лузитания". Германская сторона сразу, как ИГ, взяла на себя ответственность за гибель судна, объявив его потопление актом войны. И никто не пускался в рассуждения о том, что, может, причиной гибели сотен британцев в зоне декларированных действий подводной войны, стали неисправные моторы или невыплаченная зарплата. Неужели за какие-то сто лет человечество настолько поглупело?

Подчеркну, с моей точки зрения, гибель А321 следует считать даже не терактом, но именно актом войны. Граница между этими двумя понятиями часто бывает зыбкой, но, возможно, основное отличие состоит в том, что теракт совершается в обстановке мира, в политическом контексте, когда международно признанное государство (или де факто государство) не объявляет войну другому государству (или де факто государству). Aкт войны происходит в контексте объявленных крупномасштабных военных действий. Исходя из этого, бои в Сирии следует считать проявлениями войны, а не многочисленных АТО, осуществляемых одним участником против другого. Российская интервенция в Сирию – также акт войны по отношению к анти-асадовским силам, и в т.ч. к ИГ. Соответственно, и уничтожение российского самолета стало актом войны, ведущейся ИГ по отношению к России и близкой действиям сепаратистов по отношению к украинским боевым силам. Поэтому, и сбитый "Боинг", и сбитый А321 являются жертвами военной агрессии , одинаково позорной и одинаково ненужной.

(2) Технические особенности взрыва. Эксперты-авиаинженеры, которые откликнулись на катастрофу комментариями в Сети или с которыми мне удалось пообщаться, сходятся на том, что никакая техническая неисправность не была в состоянии привести к почти мгновенной дефрагментации самолета на составные части. Если бы причина катастрофы заключалась в неисправных двигателях или поврежденной хвостовой части, то экипаж мог бы продолжать выходить на связь или хотя бы успел дать сигнал бедствия. Но скорость аэробуса самолета в течение одной секунды упала с 740 до 172 км в час, что при неисправности двигателей или хвостовой части было бы невозможно.

Вместе с тем мгновенный распад самолета мог быть вызван разгерметизацией, которая, в свою очередь, была причинена внутренним взрывом. Для того чтобы взрыв достиг желаемого эффекта, не требовались чемоданы тротила. Было вполне достаточно пакета с двумя футами (ок. 900 г) взрывчатого вещества. Нужно было лишь расположить его в правильном месте.

Очевидцы подтверждают традиционно низкий уровень проверки безопасности в аэропорте Шарм эль-Шейх, откуда вылетел аэробус. Любой инсайдер, одетый в служебную форму, мог беспрепятственно проникнуть в самолет и оставить там чемодан с взрывчаткой или даже установить взрывное устройство.

(3) Первоначальная реакция российских властей на катастрофу. Президент РФ не так далек от происходящих вокруг России событий, как некоторые склонны считать. Он сразу понял, какие импликации трагедия над Синаем может иметь для его сирийской политики и его концепции "миротворчества". Понял – и впал в полную растерянность, исчезнув с радаров общественной жизни, манкируя своими президентскими обязанностями, и упустив великолепную возможность для само-пиара. Признать, что самолет был уничтожен в ответ на сирийскую операцию, которая бравадно преподносилась миру как триумф российской внешней политики, быстрый, яркий и совершенно безопасный, означало бы признать, что война, начатая Кремлем, уже унесла жизни сотен россиян. Конечно, Путин мог бы дать понять, что самолет сам развалился в воздухе, но и это означало бы дискредитировать российский авиасектор, что на фоне обанкроченной "Трансаэро" (которая зарекомендовала себя как, пожалуй, самая безопасная российская авиакомпания) тоже выглядело бы некорректно. Поэтому, перепугавшись, руководство решило поступить, как в старом советском анекдоте, - задернуть в вагоне занавесочки и сделать вид, что ничего не произошло, а поезд как бы едет дальше.

(4) Отсутствие убедительных аргументов в пользу "невоенной" версии. На сегодняшний день аргументация против версии умышленного уничтожения самолета сводится к тому, что у ИГ не могло быть необходимых зенитных установок, позволяющих сбить цель на такой большой высоте. И хотя именно это скептики говорили сначала о донбасских сепаратистах, аргумент этот не имеет веса, ибо, судя по всему, аэробус рухнул, как уже говорилось, в результате внутреннего взрыва. Правда, и тут раздаются анонимные критические голоса (скорее даже, голоски), что на исследованных частях аэробуса А321 следов взрывчатых веществ не обнаружено, но они не выдерживают никакой критики, так как исследована пока лишь ничтожная доля обломков самолета. К тому же учитывая пыл, с которым президент Египта (да и некоторые российские официальные лица) говорят о вредоносности "нетехнических версий", можно предположить, что адекватно провести расследование и обнаружить то, что достойно обнаружения, будет очень непросто.

(5) Кредит доверия. Три стороны – Египет, Россия и ИГ – состязаются за право признания наиболее выгодной для себя (и дискредитации наиболее невыгодной для себя) версии. Позиция Египта выглядит наиболее предвзятой. Не вникая в детали, представители египетских авиаслужб сразу исключили возможность умышленного уничтожения самолета и принялись обвинять "Когалымавиа" во всех смертных грехах. Президент ас-Сиси уже успел самостоятельно установить, что причиной катастрофы была техническая неисправность, и заклеймил "военную" версию как пропагандистскую провокацию, направленную на дестабилизацию политической ситуации в его "стабильной" стране. Мотивация президента понятна: теракт, акт войны – все это ударит по туристической индустрии Египта, а когда на кону большие деньги, сразу начинаются разговоры о вражеской пропаганде и недостатке патриотизма.

По уровню демагогичности позиция РФ поначалу не отличалась от египетской, но затем в Москве стали раздаваться робкие заявления о том, что и теракт "исключать нельзя". Но чтобы там не заявлялось, необходимо помнить, что кредит доверия у кремлевской пропагандистской машины приближается к нулевому. Ложь о зеленых человечках, ложь о заблудившихся на Донбассе российских добровольцах, ложь об отсутствии российских солдат в Украине, ложь о распятых мальчиках, ложь о малазийском "Боинге", ложь о том, что под российскими бомбами не гибнут мирные сирийцы; в конце концов, ложь в связи с местными, губернаторскими, думскими выборами в России, ложь, в результате которой каждый представитель оппозиции оказывается преступником, а каждый коррупционер из правящего клана оказывается отмазанным – все это давно лишило российский информационный аппарат права на то, чтобы к его голосу прислушивались.

Как ни странно, но у ИГ, этого разрушителя древних храмов и любителя сечь неверным головы, оказался самый высокий кредит доверия в этой ситуации. На какие бы кошмарные действия ни отваживались их боевики, они, по крайней мере, не лгут об этих действиях. Специалист по исламистскому радикализму, профессор Университета Тулузы Матье Гидер (Mathieu Guidere) указывает в этой связи, что ИГ ни разу не присваивало себе чужой успех. Он же (да и не только он) подтверждает, что степень инфильтрации агентов ИГ во многие ключевые структуры Египта настолько велика, что пронести взрывчатку или даже проникнуть на борт, дабы устроить там саботаж, приведший к катастрофе, не должно было составить большого труда для злоумышленников.

Выводы. Логика политического контекста и всех предшествующих событий российской войны в Сирии указывает на то, что аэробус А321 был взорван египетскими боевиками ИГ, и это зловещее действие явилось актом войны. Такой вывод подкрепляется как техническими особенностями взрыва, так и первоначальной реакцией российских властей на катастрофу и отсутствием убедительных аргументов в пользу невоенной версии. Он также подчеркивается низким кредитом доверия российской и египетской стороны и принципиальностью, с которой ИГ не присваивает себе успеха чужих злодейств.

P.S. Ну, а теперь – обещанный парадокс. Взрывая российский аэробус, ИГ ввязалось в войну с государством, которое, на самом деле, воевать с ИГ не собиралось и не собирается. В нынешнем формате – две тысячи солдат и 30-40 самолетов – российское военное присутствие не представляет никакой угрозы для ИГ и не способно ослабить анти-асадовские силы, общая численность которых составляет 200 000—300 000 бойцов. Но даже при этом 90% российской ударной мощности направлена не против ИГ, а против Сирийской свободной армии и других представителей т.н. "умеренной оппозиции". Более того, существование ИГ даже стратегически выгодно России, поскольку оно служит противовесом позициям НАТО в регионе, предоставляет повод обеспечить российское военное присутствие в Средиземном море, и обеспечивает отток радикальных исламистских сил с Кавказа в ИГ. Так что по-настоящему воевать с Исламским государством, будь оно хоть трижды запрещено на территории РФ, Кремль не имеет намерения. А вот сторонники ИГ просчитались и, видимо, в силу чрезмерной бесхитростности слишком серьезно восприняли декларации Кремля, недооценив двуличность кремлевской политики.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 3:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
eiv писал(а):
А тем временем все больше говорят о версии теракта:
http://newsonline24.com.ua/u-putina-pro ... at-krajnim

Eiv, это бендеровский сайт. Не объективно :mrgreen:


По-ходу, Владимир Ленский на российском канале RTVi - не бендеровец, но склонен к той же версии... http://www.rtvi.com/video/42748


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 7:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Цитата:
Аркадий Бабченко

Жизнь в говне

Друзья мои, не спрашивайте меня, что я думаю по поводу упавшего самолета. Я ничего не думаю. В этой стране всегда все падает, тонет, взрывается. Самолеты, "Булгария", Саяно-Шушинская ГЭС, "Протоны", Глонасс, "Курск", рейсовые автобусы, вертолеты, самолеты, автомобили, дома, казармы, бытовой газ, терроризм, поезда метро, война, "Невский Экспресс", попы на "Феррари", зампреды "Лукойла" на Мерседесах, президент "Тоталь" во Внуково, "Хромая Лошадь" и что угодно еще. Убийство собственных (и если бы только собственных, теперь еще и чужих) граждан в войнах и всевозможных катастрофах из-за коррупции и разгильдяйства - естественное состояние этой страны. Это надо принять, как данность. Или менять эту страну. Вот и весь выбор. Я лично - за второе. Но пока этого нет, надо понимать, что тюрьма, убийство, авиакатастрофа, теракт, пьяный мент Евсюков и масса других возможных вариаций - объективная данность существования в этой стране.
Ага. "Челленджер" и "Колумбия", Фукусима, "Коста Конкордиа"... Это так, навскидку, не вопрошая Святого Гуглия. Если порыться - много чего подобного ещё найти можно в "цивилизованном мире", на который ты готов молиться, не жалея лба. Я уж не говорю про феерический фарс под названием "9/11"...

Так что - хватит копипастить высеры всяких кликуш. Надоело. Лучше - к теме вернуться. Например: вспомнить, почему уже давным-давно не угоняют и не взрывают израильские самолёты. Ты в курсе, Африканыч :wink: ?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB