Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 8:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
diman183 писал(а):
мне всегда интересно, что так привлекает людей к "альтернативному" взгляду в ходе истории?
почему люди падки на "сенсационные открытия" в истории?

почему ложь с примесью правды так привлекает некоторых людей?

вот сейчас США диктуют всему миру как нужно переписывать историю войны 41-45 годов.
и люди реально верят, что США победили Гитлера....

После войны все архивы были засекречены и многие годы нам выдавалась только "нужная, правильная" история. И вот спустя десятилетия архивы(и то только их часть) стали открываться и мы стали узнавать о различных событиях и фактах, о которых раньше замалчивали и которые для нас стали сенсацией. Люди становятся "падкими", как ты говоришь, из-за отсутствия информации в открытых источниках, из-за отсутствия свободного и независимого обсуждения той самой войны. А "ложь с примесью правды" никогда не привлекает людей. Вернее так: такая ложь распространяется некоторыми людьми(для их же выгоды), рассчитывающими что все остальные "проглотят" эту ложь.

Из каких источников информации ты узнал о том, что "США диктуют всему миру как нужно переписывать историю войны 41-45 годов.
и люди реально верят, что США победили Гитлера
"? Назови конкретные передачи и газеты. Назови тех людей, которые в это верят.

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 11:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
С 20 марта по 9 апреля 2015 года в Великобритании, Франции и Германии агентством ICM Research для агентства Sputnik проведен опрос. Три тысячи человек (по 1000 в каждой из стран) ответили на вопрос: кто, по вашему мнению, сыграл ключевую роль в освобождении Европы во Второй мировой войне? Большинство опрошенных назвали главными освободителями американскую и британскую армии.
Пятая часть европейцев просто ничего не знает о событиях 70-летней давности, и лишь каждый восьмой считает, что ключевую роль в освобождении Европы от фашизма сыграла советская армия. Европейцам десятилетиями корректируют сознание относительно роли СССР и России в истории ХХ века. Таким образом достигается цель принизить значение нашей страны, даже ценой фальсификации итогов Второй мировой войны и Победы советского народа, и отправить Россию на задворки истории. Ничего личного, только бизнес.
Жители Франции и Германии — 61% и 52% соответственно — признали важнейшими для освобождения континента действия американской армии. В Великобритании согласны с этим лишь 16%. Почти половина (46%) опрошенных жителей Великобритании уверены, что ключевую роль в тех боях сыграла армия Великобритании. В целом признание заслуг армии США стало самым популярным результатом — 43% всех опрошенных в Великобритании, Франции и Германии считают именно так.
Респондентам на выбор было предложено пять вариантов ответа на вопрос о роли в победе (армия Британии, СССР, США, "другие" и вариант "затрудняюсь ответить"): только 13% опрошенных "отдали" ключевую роль в освобождении Европы Советской армии. Причем в Германии таких жителей больше всего по сравнению с другими странами — 17%. Реже всего так думают во Франции — всего 8%, и 13% британцев.
В зависимости от страны опроса, от 19 до 24% жителей стран, где проводилось исследование, не смогли ответить на вопрос о том, кто сыграл ключевую роль в освобождении Европы во время Второй мировой войны. И лишь 2-3% респондентов в каждой стране решили, что ключевую роль в освобождении Европы сыграли некие другие вооруженные силы.
По разным оценкам, Красная армия освободила почти 50% территории современных европейских государств, не считая собственно европейскую часть России, и понесла в разы большие человеческие потери по сравнению с союзниками. Совокупное население освобожденных Красной армией стран составило более 120 000 000 человек в 16 независимых на настоящий момент странах Европы. В освобождении еще шести стран Красная армия участвовала вместе с союзниками.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 11:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
По его мнению, серьезное влияние на европейцев оказывают США, которые внушают, что именно они внесли решающий вклад в освобождение Европы.
"Давайте не будем забывать, что они наснимали много фильмов о том, как они побеждали в этой войне. У нас, конечно, тоже есть фильмы, но только проблема в том, что в Европе крутятся американские фильмы, а не наши. Согласно последним опросам, например, в Германии большинство молодежи не знает, что такое Освенцим. То есть память о Второй мировой уходит из сознания тех же немцев, те же самые процессы наблюдаются и в других странах. Это является особенностью западной культуры. Я не удивлюсь, если в США еще меньше людей знают об этой войне. Потому что для американцев вообще свойственно не "заморачиваться" относительно истории", – полагает Константин Пахалюк.
При этом он считает, что изменить взгляды европейцев на вклад Советской армии в победу во Второй мировой будет крайне сложно.
"У европейцев есть некая предвзятость, что мы (русские), дескать, очень много "носимся" со своей победой во Второй мировой войне. Что касается простого человека, то понятно, что те же англичане, те же французы, которые сражались бок о бок с американцами – они будут, прежде всего, превозносить Америку и самих себя, говорить, что СССР сражался, но мы-то тоже. И с этим бороться очень сложно", – заключил историк.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 11:33 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Мать Тереза писал(а):
А то что по приказу сталина были расстреляны и сосланы в конц лагеря миллионы советских людей - миф или правда?

Тысячи доносов друг на друга - не Сталин писал, и несправедливые решения по этим доносам не Сталин принимал.Это все на тему: "Кошка бросила котят - это Путин виноват".

Однако эти миллионы доносов (по Довлатову) делались во имя товарища Сталина и благодаря выстроенной ЕМУ системе тоталитарной централизации советской власти.
Решения по доносам принимал, разумеется, не лично Сталин — но он утверждал расстрельные списки.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 11:39 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
diman183 писал(а):
По его мнению, серьезное влияние на европейцев оказывают США, которые внушают, что именно они внесли решающий вклад в освобождение Европы.
"Давайте не будем забывать, что они наснимали много фильмов о том, как они побеждали в этой войне. У нас, конечно, тоже есть фильмы, но только проблема в том, что в Европе крутятся американские фильмы, а не наши. Согласно последним опросам, например, в Германии большинство молодежи не знает, что такое Освенцим. То есть память о Второй мировой уходит из сознания тех же немцев, те же самые процессы наблюдаются и в других странах. Это является особенностью западной культуры. Я не удивлюсь, если в США еще меньше людей знают об этой войне. Потому что для американцев вообще свойственно не "заморачиваться" относительно истории", – полагает Константин Пахалюк.
При этом он считает, что изменить взгляды европейцев на вклад Советской армии в победу во Второй мировой будет крайне сложно.
"У европейцев есть некая предвзятость, что мы (русские), дескать, очень много "носимся" со своей победой во Второй мировой войне. Что касается простого человека, то понятно, что те же англичане, те же французы, которые сражались бок о бок с американцами – они будут, прежде всего, превозносить Америку и самих себя, говорить, что СССР сражался, но мы-то тоже. И с этим бороться очень сложно", – заключил историк.

Хм.
Мне кажется, что г-н Пахалюк, коего тут цитируют, какбэ несколько некомпетентен в истории Второй мировой:
Цитата:
Константин Пахалюк

Изображение

Ученая степень, звания: сотрудник РВИО, член Российской ассоциации историков Первой мировой войны, руководитель Интернет-проекта "Герои Первой мировой" (hero1914.com), автор нескольких книг и десятка начных и научно-популярных статей по тематике Первой мировой войны

Сфера интересов: Политико-экономические процессы в современной России; внешняя политика России; трансатлантические отношения; национальная безопасность США; мировая политика и глобальные проблемы; история России и Первой мировой войны.

Член Российской ассоциации историков Первой мировой войны; создатель и руководитель Интернет-проекта «Герои Первой мировой» (hero1914.com)

Блоггер: kap1914.livejournal.com

Тем более, что будучи официальным сотрудником Российского Военно-Исторического Общества, достаточно сложно избежать известной ангажированности. :)

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 11:51 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
KIVI писал(а):
Советская власть за почти четверть века довела народ до такого плачевного состояния.....
А я скажу, что нет никакой градации людей на "власть" и "народ". Есть просто народ. А власть - это просто небольшая часть этого народа, которым немного больше повезло в жизни. Более того скажу, власть - это как выборка, как проба воды, как индикатор качества самого народа. Возьмите любое государство, посмотрите на его власть и вы сразу же поймёте что за народ в нём живёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 11:58 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дядя Фёдор писал(а):
diman183 писал(а):
мне всегда интересно, что так привлекает людей к "альтернативному" взгляду в ходе истории?
почему люди падки на "сенсационные открытия" в истории?

почему ложь с примесью правды так привлекает некоторых людей?

вот сейчас США диктуют всему миру как нужно переписывать историю войны 41-45 годов.
и люди реально верят, что США победили Гитлера....

После войны все архивы были засекречены и многие годы нам выдавалась только "нужная, правильная" история. И вот спустя десятилетия архивы(и то только их часть) стали открываться и мы стали узнавать о различных событиях и фактах, о которых раньше замалчивали и которые для нас стали сенсацией. Люди становятся "падкими", как ты говоришь, из-за отсутствия информации в открытых источниках, из-за отсутствия свободного и независимого обсуждения той самой войны. А "ложь с примесью правды" никогда не привлекает людей. Вернее так: такая ложь распространяется некоторыми людьми(для их же выгоды), рассчитывающими что все остальные "проглотят" эту ложь.

Самое парадоксальное при этом — советские архивы спецслужб, к примеру, открывать еще очень долго никто и не собирается!

Цитата:
Уйдет еще одно поколение людей, так и не узнав правды...

"... Межведомственная комиссия по защите государственной тайны РЕШИЛА:
- продлить на ТРИДЦАТЬ ЛЕТ, с даты подписания настоящего заключения, сроки засекречивания сведений органов безопасности за 1917-1991 гг..."

скриншоты официального решения - под катом
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


ВЧК была создана 20 декабря 1917 года. Интересно, какие документы, созданные за 11 дней 17-го года, могут навредить безопасности нынешней России.

Межведомственная комиссия принимала это решение основываясь, в том числе, и на решении Центральной экспертной комиссии ФСБ.

Двадцать человек, из которых, добрая половина, многозвездные генералы, определяют, что нам дозволено знать, а что нет, о терроре сталинского/коммунистического режима, против собственного народа.

Не знание истории делает возможным повторение трагедий. Этого нельзя допустить...

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 12:08 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 3:00 am
Сообщения: 638
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
diman183, я тебя предупреждал, что не надо раздувать тут политсрач? Предупреждал? Ну вот и отдохни 1 сутки.

_________________
Всем читать Правила и ЧаВО! :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 12:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
diman183 писал(а):
например, в Германии большинство молодежи не знает, что такое Освенцим. То есть память о Второй мировой уходит из сознания тех же немцев, те же самые процессы наблюдаются и в других странах. Это является особенностью западной культуры. Я не удивлюсь, если в США еще меньше людей знают об этой войне. Потому что для американцев вообще свойственно не "заморачиваться" относительно истории"

Здесь еще Задорнова нужно вспомнить и процитировать: "Ну они и тупые!"
А между тем, тупость многонациональна:
phpBB [video]

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 12:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14754
Благодарил (а): 3498 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мать Тереза писал(а):
А то что по приказу сталина были расстреляны и сосланы в конц лагеря миллионы советских людей - миф или правда?
Это были не миллионы, а сотни тысяч.
Александр Фельдман писал(а):
Однако эти миллионы доносов (по Довлатову) делались во имя товарища Сталина и благодаря выстроенной ЕМУ системе тоталитарной централизации советской власти.
Решения по доносам принимал, разумеется, не лично Сталин — но он утверждал расстрельные списки.
Эти доносы делались не во имя товарища Сталина, а с целью избавиться от конкурентов, выдвинуться, забрать имущество, отомстить. Честный человек не напишет донос на невиновного. Сталин подписывал? Вообще, если приносят на подпись список неизвестных вам людей, описано их преступление, их признание, то как можно не верить своим работникам? Самому что-ли работать за них и все перепроверять?
Это как инквизиция все делала во имя Божие, сжигая на кострах своих противников. Только Бог по определению вездесущий и всезнающий, а Сталин - нет. Поэтому действия инквизиции характеризуют Бога, а действия нечестных сотрудников спецслужб - не характеризуют Сталина. Обама виноват в том, что полицейские застрелили негра в Фергюсоне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 12:48 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 959
Откуда: Украина
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Обама виноват в том, что полицейские застрелили негра в Фергюсоне?
Ну что вы такое говорите? Уже всем давно известно, что в этом виноват Путин!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 1:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Мать Тереза писал(а):
А то что по приказу сталина были расстреляны и сосланы в конц лагеря миллионы советских людей - миф или правда?
Это были не миллионы, а сотни тысяч.

Расстреляны сотни тысяч, сидели миллионы.
tester писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
Однако эти миллионы доносов (по Довлатову) делались во имя товарища Сталина и благодаря выстроенной ЕМУ системе тоталитарной централизации советской власти.
Решения по доносам принимал, разумеется, не лично Сталин — но он утверждал расстрельные списки.
Эти доносы делались не во имя товарища Сталина, а с целью избавиться от конкурентов, выдвинуться, забрать имущество, отомстить. Честный человек не напишет донос на невиновного. Сталин подписывал? Вообще, если приносят на подпись список неизвестных вам людей, описано их преступление, их признание, то как можно не верить своим работникам? Самому что-ли работать за них и все перепроверять?

При отсутствии надлежащего судопроизводства (непубличный суд, отсутствие судебной защиты по "политическим статьям" - адвокатура допускалась в лучшем случае по "бытовухе", разнарядки по осужденным сверху, фактическая легализация пыток и т.п. милые особенности сталинской правовой системы) только так и следует поступать.

Вы в курсе, кстати, что на первую реабилитацию жертв "большого террора" Сталин пошел еще в декабре 1938 года, когда место Ежова занял Берия?

Получается, что или Сталин лицемер, который менял своих наркомов как перчатки, или дурак, который не умел разбираться в людях.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 1:53 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Это как инквизиция все делала во имя Божие, сжигая на кострах своих противников. Только Бог по определению вездесущий и всезнающий, а Сталин - нет. Поэтому действия инквизиции характеризуют Бога, а действия нечестных сотрудников спецслужб - не характеризуют Сталина. Обама виноват в том, что полицейские застрелили негра в Фергюсоне?

К вопросу о неграх...
Цитата:
А.С. Яковлев, 21-25 июля 1941 года

В связи с приближением линии фронта, а следовательно, аэродромов противника, опасность налета вражеской авиации на столицу стала реальной, и в Ставке устроили для проверки, так сказать, механизма противовоздушной обороны военную игру по отражению воздушного нападения на Москву.

Военная игра проводилась в особнячке, по соседству с нашим наркоматом, где в первые дни войны помещалась Ставка Верховного Главнокомандования, пока не было готово кремлевское бомбоубежище.

Мы с наркомом Шахуриным и замнаркома Дементьевым в числе других были приглашены на это учение. ((...))

На протяжении всего учения Сталин внимательно за всем наблюдал и слушал, но не проронил ни слова. Когда игра была закончена и, как полагалось, атаки воображаемых самолетов были отражены, он молча обошел вокруг планшета. Создалось впечатление, что разыгранные варианты ни в чем его не убедили, что у него какое-то недоверчивое отношение ко всему этому делу. Наконец, раскуривая свою трубку, он произнес как бы сквозь зубы:

— Не знаю, может быть, так и надо...

Потом молча пошел в кабинет, пригласив туда Шахурина, Дементьева, Жигарева, Петрова и меня.

Не было уверенности, что защита Москвы с воздуха обеспечивается надежно.

Так же как и на нас, на него эта игра не произвела серьезного впечатления: как-то все схематично и бумажно.

И в кабинете Сталин опять сказал:

— Может быть, так и надо... Кто его знает?.. А потом несколько раз повторил:

— Людей нет, кому поручишь... Людей не хватает...

Когда Сталин заговорил о людях, Дементьев шепнул мне:

— Давай попросим за Баландина.

Я кивнул ему, и мы воспользовались паузой в разговоре.

— Товарищ Сталин, вот уже больше месяца, как арестован наш замнаркома по двигателям Баландин. Мы не знаем, за что он сидит, но не представляем себе, чтобы он был врагом. Он нужен в Наркомате, — руководство двигателестроением очень ослаблено. Просим вас рассмотреть это дело.

— Да, сидит уже дней сорок, а никаких показаний не дает. Может быть за ним и нет ничего... Очень возможно... И так бывает... — ответил Сталин.

На другой день Василий Петрович Баландин, осунувшийся, остриженный наголо, уже занял свой кабинет в Наркомате и продолжал работу, как будто с ним ничего и не случилось...

А через несколько дней Сталин спросил:

— Ну как Баландин?

— Работает, товарищ Сталин, как ни в чем не бывало.

— Да, зря посадили.

По-видимому, Сталин прочел в моем взгляде недоумение — как же можно сажать в тюрьму невинных людей?! — И без всяких расспросов с моей стороны сказал:

— Да, вот так и бывает. Толковый человек, хорошо работает, ему завидуют, под него подкапываются. А если он к тому же человек смелый, говорит то, что думает, — вызывает недовольство и привлекает к себе внимание подозрительных чекистов, которые сами дела не знают, но охотно пользуются всякими слухами и сплетнями... Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь ему в Наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли.

После таких слов создавалось впечатление, что беззакония творятся за спиной Сталина. Но в то же время другие факты вызывали противоположные мысли. Мог ли, скажем, Сталин не знать о том, что творил Берия?

А.А. Жданов однажды рассказал мне анекдот про любимую трубку Сталина:

«Сталин жалуется: пропала трубка. Ему говорят: «Возьмите другую, ведь у вас вон их сколько». — «Да ведь это любимая, я много бы дал, чтобы ее найти».

Берия постарался: через три дня нашел 10 воров, и каждый из них «признался», что именно он украл трубку.

А еще через день Сталин нашел.свою трубку. Оказывается она просто завалилась за диван в его комнате»
.

И Жданов весело смеялся этому страшному анекдоту.

Министр Хруничев рассказывал, что он был свидетелем, как Берия с присущим ему коварством пытался скомпрометировать и меня в глазах Сталина. Однако, на мое счастье, Сталин мне верил...

А.С. Яковлев. Цель жизни. Политиздат. Москва. 1987 год. стр. 211-213.


Автор: Алекса́ндр Серге́евич Я́ковлев (19 марта (1 апреля) 1906, Москва — 22 августа 1989, Москва) — советский авиаконструктор, генерал-полковник авиации (1946), академик АН СССР (1976), дважды Герой Социалистического Труда, десятикратный кавалер ордена Ленина. Референт Сталина по вопросам авиации.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 2:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Эти доносы делались не во имя товарища Сталина, а с целью избавиться от конкурентов, выдвинуться, забрать имущество, отомстить. Честный человек не напишет донос на невиновного. Сталин подписывал? Вообще, если приносят на подпись список неизвестных вам людей, описано их преступление, их признание, то как можно не верить своим работникам? Самому что-ли работать за них и все перепроверять?
Это как инквизиция все делала во имя Божие, сжигая на кострах своих противников. Только Бог по определению вездесущий и всезнающий, а Сталин - нет. Поэтому действия инквизиции характеризуют Бога, а действия нечестных сотрудников спецслужб - не характеризуют Сталина.
Доносы писались потому, что Сталиным была выстроена (посредством криминализации неопасных деяний и чрезвычайной пенализации, ликвидации основных процессуальных гарантий, инициирования пропагандистской кампании, важнейших политических процессов, ставших образцом для подражания "внизу") система, в которой имелись стимулы к доносительству (в целях личной мести, личного обогащения, превентивной самозащиты или защиты страны и партии от выдуманной "Правдой" угрозы), в которой совершенно необоснованный донос был результативным.
Аналогия с инквизицией ложная, т.к. Сталин был всевластным правителем страны, обладавший колоссальным влиянием на социальные процессы, а Бог на деятельность инквизиции ниак не влиял (в отличие от идеи Бога). Правильная аналогия: Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский, при которых неожиданно развернулась деятельность испанской инквизиции, тоже несут за это ответственность.
Цитата:
Обама виноват в том, что полицейские застрелили негра в Фергюсоне?
Если это убийство стало следствием системной проблемы, которая была вызвана действиями Обамы как главы государства либо для решения которой им не были предприняты необходимые и достаточные меры в пределах его полномочий, то он несет за это ответственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2015 2:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Любителям Сталина посвящается.

Представьте:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник «за так», работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул Свободы в отдельную комнату 9 кв.м. в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это — роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь — в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене — например «вечную» ручку. Жену вы любите и балуете — она молодая (родилась в канун революции), уже «новый человек», нежная и добрая. Зря вы ее балуете — не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: «как этому вообще можно радоваться — какие бы они ни были — они же люди!». Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один — от подруги.

Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять — конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья, на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора — и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания — ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель — развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись — дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики — «не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?» Вы будете кричать «Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина» «Ну хорошо, — скажут вам. — Вы сами решаете, помогать органам, или нет. Идите». Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий «Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она — от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил…» «Пишите» — подвинет вам карандаш «начальник». И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня — 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии — возмущения и страха; после первых побоев — ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день — в камере «по-народному», отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе — «по-советски», выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы — вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.

Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний — лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг, у вас проснутся человеческие чувства — вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо — есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца и поэтому опять на фронт вы не попадете — вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.

Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете — ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.

Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу — я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал — много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе — следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему — офицеру — нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут — один раз только она заколебалась — когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой — вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа «нельзя же так бить человека!», кто-то из блатных баб придумал — «ах нельзя? ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться — даешь, б*дь ДОСААФ!» Ее раздели и били, показывая друг-другу, кто как умеет, а «политических» заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри — ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла — упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: «Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!»Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полу-комнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем — это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56го вы только верили, а не знали).Я хочу чтобы вы знали: все, что с вами случилось нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.

Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) — единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан — все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно — танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того, не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии «ледокола», цена коллаборционизма перед войной — 26 млн жизней.

Цена репрессий — не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и «вредительских — расхитительских» законов — еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21-го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика — буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль — 5 лет работы, квартира (кооператив!) — 20 лет работы, если позволят, и где дадут — там дадут?

СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).

Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами — через тех, у кого нет воображения. Надеюсь у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко — не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням — это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю… Вы еще сказали ей «смотри, договоришься!» и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли, что за дела у людей в городе — вы не придали этому значения…

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB