Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 5355
Благодарил (а): 1566 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Кредо: агностик
Пол: Муж
Что интересно,членам ПК не придется пояснять гражданину Олейникову библейские причины для его отлучения,поскольку он сам их знает хорошо.(А по мерках Раба,его есть за что исключить).

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 4:56 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:43 pm
Сообщения: 735
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
читала я сей опус.. мне поплохело от чтива...
хуже не придумаешь- обилие цитат об одном и том же..
А суть то в том, что всё в корне не в тему.
Например библия не против отлучения- так что он потратил время напрасно доказывая это.
А вот каким должно быть отлучение- тут всё очень плохо у СИ.
Потому что зациклившись на 1кор 5:11 и 2 Иоанна- Си совсем забыли что на одном стихе учения не строят..Есть ещё притча Иисуса про потерянную овечку,есть библейские истории про плохих пастырей, есть осуждение Иисуса фарисеев.,есть слова что "врачь нужен не здоровым ,но больным"
Но не Си не Олейников этих примеров в упор не видят- они влюбленны в стихи "извергните развращённого из своей среды" и больше ничего видеть не хотят.. :(
однобоко и узко..
Отлучение быть должно- но не такое как у СИ- когда не увещают, не пытаются ни спасти ,ни хотя бы вспомнить о тебе..Вот про это Олейников ни слова не сказал.. Христьянин ,блин..
вышвырнуть вон грешников - и всё христианство.. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 6:43 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Весь этот бред разбивается в пух и прах только одной форазой Христа:

Приходящего КО МНЕ не изгоню вон.

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 6:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Тайко писал(а):
Например библия не против отлучения- так что он потратил время напрасно доказывая это.

Согласен. Автору опуса неплохо бы понять, что Библия не рассматривает лишение общения как дубину против инакомыслящих.
Тайко писал(а):
А вот каким должно быть отлучение- тут всё очень плохо у СИ.

+ 10. Во всяком случае, прежде неплохо бы придумать нормальный выход из организации для инакомыслящих.
Тайко писал(а):
вышвырнуть вон грешников - и всё христианство.. :evil:

:roll: :roll: :roll:
:) :D [-X Тем не менее без этого христианства некоторые не видят ПЕРСПЕКТИВЫ. :mrgreen:

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: из пустыни путь на Сион
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: ziguraaleksandr
Givi писал(а):
Тайко писал(а):
Например библия не против отлучения- так что он потратил время напрасно доказывая это.

Согласен. Автору опуса неплохо бы понять, что Библия не рассматривает лишение общения как дубину против инакомыслящих.
Тайко писал(а):
А вот каким должно быть отлучение- тут всё очень плохо у СИ.

+ 10. Во всяком случае, прежде неплохо бы придумать нормальный выход из организации для инакомыслящих.
Тайко писал(а):
вышвырнуть вон грешников - и всё христианство.. :evil:

:roll: :roll: :roll:
:) :D [-X Тем не менее без этого христианства некоторые не видят ПЕРСПЕКТИВЫ. :mrgreen:


Брат, можно спросить о личном?
Ты меня лишил общения в сердце своём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: из пустыни путь на Сион
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: ziguraaleksandr
Согласен с теми, кто считает, что ЛО - порой необходимая мера и это одно из учений Нового Завета. Заменяет побивание камнями.

Согласен и с теми, кто скорбит о том, что лидеры ОСБ и стары на местах очень некорректно используют право на ЛО.

В нашем братстве это инструмент азартной охоты на ведьм - раз.
Порой это узаконенный ВиБром способ избавиться от самых лучших христиан - два.
Это средства запугивания и ломки веры "овец" Христовых, дабы покорить их ВиБру - три.
Иногда и способ очищать церкви от действительных отступников и некающихся грешников - четыре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 9:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: ИСХИ
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А.Скиф! Продемонстрируйте, милости ради, "одно из учений нового завета" о праве исключать,отлучать и т.п.,которым наделяются одни члены тела Христового по отношению к другим.И покажите, нам, неучам,будьте любезны,этот процесс на примере функционирования органов и членов вашего пИрсонального тельца.

Обьясните,если сможете,кого это ЦАРЬ ДАВИД, грохнул первым камнем из пяти возможностных, в ознаменование всех своих будущих побед.Как его имя, чё оно значит?

С неувядающей любовью во Христе.БРАТ.

З.Ы.Мне радостно узнать, что ВАШЕ собрание посещают ведьмы,интересно знают ли о сём и сами ведьмы собрания и прочие члены, вашей деноминации.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Последний раз редактировалось Брат Пн янв 25, 2010 1:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 1:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Пипец! Война и Мир! Кино и немцы... Там еще и на Гуляева ссылается... Типичные мурзилки - одержимцы - пишут друг для друга, ссылаясь на себя же )))

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 6:52 pm
Сообщения: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, сомнения
Кредо: Истина где-то рядом...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Статья действительно велика до неприличия. Однако, читая ее, возникает один интересный вопрос, связанный с пониманием повеления "не сообщаться" (букв. "не смешиваться"). Если несложно прокомментируйте его здесь viewtopic.php?f=23&t=6008.


Последний раз редактировалось Golem Пн янв 25, 2010 1:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 1:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Давать такому мятежнику спокойно распространять по собранию духовную заразу - значит бездумно заражать этим духом и остальных. Человека, подозреваемого в заражении опасным вирусом, что вполне логично, осматривают в условиях карантина, а не выгоняют в толпу, чтобы все демократическим путём увидели, болен он или нет.

Вот почему, побуждаемый духом Бога, апостол Павел выносит решение:

«Есть много непокорных, пустословов и обольщающих умы… Уста таких надо закрывать, потому что эти люди разрушают целые семьи, уча, чему не следует, ради нечестной прибыли» (Титу 1:10,11).

Итак, в свете чётких библейских наставлений становится очевидной простая истина: в собрании Бога не может быть места тем, кто пытается привнести в него дух раздора и посеять сомнения в умах соверующих! Библия предельно чётко и недвусмыслен указывает на недопустимость предоставления подобным мятежникам слова в христианском собрании.

Особая ответственность следить за духовной безопасностью собрания, естественно, лежит на старейшинах. Они помнят и, соответственно, исполняют указание Библии: «Уста таких надо закрывать»! И было бы странным, если бы ответственные братья поступали бы иначе.

А теперь сравним этот не вызывающий возражений факт с желанием мятежников собрать на организованном по их случаю дисциплинарном суде как можно большее число христиан. Нет нужды теряться в догадках, чтобы понять для чего им это нужно. Ведь зачастую отступники только и ждут, чтобы им дали слово в присутствии паствы. Разумно ли старейшинам идти на поводу у мятежников и позволять им делать из правового комитета трибуну для массовой пропаганды мятежниками своих превратных идей среди всего собрания? Основано ли давать им право публично и во всеуслышание «говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой»? (Деян.20:30). Это было бы самым желанным подарком отступникам! Подумать только, вместо того, чтобы ограждать собрание от распространения в нём сектантства, как того требует Библия, ответственные братья, наоборот, созвали бы всё собрание, чтобы дать мятежникам благоприятнейшую возможность на официальном уровне доносить свои опасные идеи до их умов! Или же позволить обратить столь серьёзное действие, как правовой комитет, в попытку «на прощание» очернить всякого, кто тебе не нравится в собрании, во время «специальной публичной речи» согрешившего?

Не абсурдно ли такое выглядело бы? Не явилось бы подобное решение полным пренебрежением указаниями Бога о сохранении духовной чистоты и единства веры собрания? Не за аналогичные ли упущения Господь строго взыскал с некоторых старейшин первого века? (1Кор.5:1,2; Отк.2:14-16,20).

Надо смотреть на вещи благоразумно и с проницательностью, понимая, что может стоять за таким желанием и к чему столь странная практика, в конце концов, могла бы привести. Истинные мотивы отступников, требующих публичности правовых комитетов, выявить не сложно. Впрочем, ответственные мужчины собрания не будут угождать капризам пренебрегающих Божьими принципами мятежников, нравится это тем или нет.


Вот где облажались католики - инквизировали себе потихоньку, тихонечко жгли, а тут бабах и публично повылазело - Реформация и все такое...

Конечно доводы товарищ Олейников приводит крайне убедительные - однако их количество перевешивает всякие грани здравого смысла и этим само себе наносит непоправимый вред, повреждает логику - заставляет задуматься - почему эта система так стремиться обосновать свои действия, почему использует столько различных подпорок, четко настроенных противовесов, зачем она нуждается в поддержке элементов из враждебных систем? И самое главное - на кого направлена вся эта махина доводов, ради чего? Неужели в среде СИ есть те, кто стремятся установить, например "нормы безнравственности" - например отстаивают гомосексуализм, незарегистрированные браки и иную современную христианскую экзотику? Не является ли это просто попыткой создать сверх доказательство правоты влстьимущих? А чем является все это для самих авторов? Неужели им не достаточно более чем полного обоснования из литературы общества и инструкций РС СИ?

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 1:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вся апология разрушается одной фразой Павла "надлежит быть между вами и разделениям".

Ждем апологии от Стоянова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 2:08 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 6:04 pm
Сообщения: 637
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Одним словом очередная патетическо-гомеопатическая муть и логикой из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 2:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1260
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: ИСХИ
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я,браты,написал коротенько по этому поводу,по поводу Павлового зилотства, в теме, на которую ссылается выше Голем,кому интересно ознакомтесь и отпишите.Тема называется:"Что значит:"Не сообщаться?".

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Последний раз редактировалось Брат Пн янв 25, 2010 4:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 3:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
почему то мне кажется, что статья вышла после спора Арсена с Робертом на эту тему на Ящике почти в конце темы "Как перестают быть СИ"

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 4:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Чтобы придать своим желаниям благовидный предлог подобные мятежники говорят, что открытый характер дисциплинарных судов нужен для того, чтобы избежать возможной необъективности решений, принимаемых старейшинами. Но это является слабым аргументом. Ведь старейшинами назначаются братья, соответствующие библейским принципам, изложенным в таких стихах как 1Тимофею 3:1-7 и Титу 1:6-9. Помимо других требований, к ним относится «способность учить», а также «увещать при помощи здравого учения, и обличать тех, кто противоречит» (1Тим.3:2; Титу 1:9).

Вряд ли неопытные члены собрания могли бы вынести более объективные решения, чем испытанные старейшины. И как быть с вариантом, когда большинство членов в собрании склонны к либеральному отношению к согрешившему? Например, он их родственник, человек с харизматической личностью или работодатель? Может быть, некающийся член собрания довольно состоятелен и он время от времени материально поддерживает других христиан? Возможно, он отличается внешней привлекательностью, остроумием и весёлым характером, так что было бы жалко остаться без такого соверующего. В конце концов, виновный может ловко и артистично изображать мнимое «раскаяние», даже плакать и говорить, что очень сожалеет о проступке, ввиду чего неопытные в правовых вопросах христиане могут подумать, что его, конечно же, следует простить! (2Кор.7:9-1). Что же, большинство будет право?

А какой в таком случае будет реакция членов собрания, когда умудрённые опытом старейшины в противоположность их мнению, однако, поймут, что подлинного раскаяния этот человек не имеет, и примут решение об отлучении? Любой здравомыслящий человек согласиться, что такая ситуация куда с большей вероятностью внесёт в собрание расколы и трения, чем мнимые опасения некоторых особо критичных личностей, что старейшины могли бы «засудить» виновного! С не меньшей вероятностью собрание само по себе может расколоться на два непримиримых лагеря оправдывающих и требующих наказания. Проблем от всего этого станет во много раз больше, чем можно было бы себе только представить!

Откровенно говоря, любой обладающий проницательным чутьём грешник, мог бы так войти в доверие к соверующим, и в последствии так накалить обстановку, что без особого труда добился бы смятения в среде собрания. Примеров тому в Священном Писании немало. Вспомним евреев, побудивших даже Аарона перейти на их сторону. Вспомним Корея и его единомышленников, сумевших завладеть мыслями общества. Наглядное доказательство тому мы видим и в лице Авессалома, искусно «похищавшего сердца» народа (2Сам.15:1-6).

Нужно здраво осознавать все последствия подобного решения, а не спекулировать красивыми, но абсолютно нежизнеспособными лозунгами в угоду собственному эгоизму. Вот почему характер закрытого проведения дисциплинарного суда во всех отношениях является здравым и содействующим сохранению единства и мира в Божьем народе. Он также не позволяет никаким людям с нечистыми тайными побуждениями использовать собрание для продвижения в нём собственных взглядов и предпочтений, внося через подобные рычаги смуту и сомнения в умы соверующих, и манипулировать решением ответственных братьев.

В конечном счёте, может ли собрание брать на себя функцию контрольного органа над старейшинами? Есть ли этому хоть одно библейское основание? И если не доверять справедливости решения старейшин и не верить в их компетентность, то почему бы не сказать, что тогда им не следует вообще ни в чём доверять? Как же в таком случае принципы из Евреям 13:7,17,24?

Не стоит забывать, что решение об отлучении грешника принимает не один старейшина, а совет старейшин, составляющий правовой комитет. В конце концов, если согрешивший брат опасается, что у старейшин, собравшихся для проведения правового комитета, может не хватить рассудительности, он может сказать, что желает видеть в комитете других подходящих братьев. Как правило, дисциплинарный суд начинается с вопроса, согласен ли человек, что в комитете присутствуют данные братья.

Вот что в этой связи замечает Артур Гуляев:

«В Интернете полно душещипательных историй и рассказов, повествующих о людях несправедливо исключенных из собрания Свидетелей Иеговы. Читая такие истории, невольно задаешься вопросом: а были ли эти люди когда-нибудь Свидетелей Иеговы? Часто их аргументы настолько наивны и мягко скажем, странны, что создается ощущение, будто эти люди вовсе не изучали Библию.


Да кто такой этот Артур Гуляев? Они там совсем на Антибиотике рехнулись - хотят быть святее у упалнамоченнее бруклинских старцев. Если бы да кабы во рту выросли грибы... Сослагательные наклонения сплошные. Интересно, кто-нибудь из них напрямую сталкивался с теми мудрыми и опытными старейшинами, которые зачастую решают такие вопросы просто следуя инструкциям? Я просто не представляю себе как можно полагаться на некоторых остолопов - детей системы, которые просто дослужились - тупо как в армии до должности старейшин, сами являясь самыми тяжелыми жертвами этой самой системы, людьми настолько узких взглядов и такой ограниченности, что им для принятия решения по мало-мальски нестандартным вопросам нужна консультация с филиалом, с районными и областными надзирателями?

Я человек негордый и простой, но судя по тому контингенту, который представляет наш актив комсомола - я даже не знаю об чем с ними можно судиться-рядиться... Мне кажется, ОСБ по крайней мере в России пора бы создавать институт профессиональных инквизиторов - миссионеров. Смыслом существования которого было бы путешествие из собрания в собрание, выявление там скрытых отступников и быстрый профессиональный суд.

Короче, думаю, что многие из здесь присутствующих еще не полишенных общения могут сказать местным старам - "не вам меня судить". И будут правы.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB