Я знаю, что не одно и тоже. Но здесь не православный форум и большинство участников о православии знает очень поверхностно. Для меня не важна четкая терминология, мне важно, чтобы меня поняли, донести суть своих мыслей.

Подробно - читать ЗДЕСЬ

Einshtein, нормально ли то, что Тома(Близнец) не поверил рассказам своих сотоварищей(которых он вряд ли считал лжецами) о воскресении Иисуса? -Да это нормально для людей!
Те, кому было показано нечто -уверены в своих глазах, а те, кому не было показано -не верят им...
Но раз показано именно кому-то,то значит,что-не просто так; и если не показано кому-то,то тоже значит,что-не просто так! И споры касательно этих случаев -совершенно бессмысленны и бесплодны.

_________________
С ув.,мипо.

Я даже глазам не всегда склонен доверять, иначе с таким успехом можно заявить что иллюзионист Динамо - бог





А уж говорить о событиях 2000 летней давности, и тем более им доверять, я как-то не склонен.
Я знаю лишь то, что нет ни одного документально подтвержденного случая одержимостью именно дьяволом. Для меня было бы неким доказательством, если бы например одержимый левитировал и это было бы заснято на пленку авторитетными учеными, желательно непредвзятыми, а лучше вообще скептиками. А пока что я уже час роюсь в сети в поисках реальных случаев одержимости, и все эти истории оказываются фейком. На сайтах под заголовками "реальные истории экзорцизма" читаю имена одержимых или священников - вбиваю в поиск и очудо, эти имена встречаются только на форумах посвященным мистике или религиозным общинам. Ни в википедии, ни в научных трудах их попросту нет, даже картинок нет. Даже в тех историях о которых пишут что они транслировались по телеку

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн

Это явление прекрасно объясняется современной психиатрией, без привлечения всяких невидимых потустронних сил и сущностей, проблема в том, что мышление многих доверчивых, наслушавшихся библейских и прочих религиозных сказок, остаётся на уровне каменно-бронзового века, и научные объяснения их не устраивают, да мозги напрягать нужно, им гораздо милее всякая высосанная из пальца мистика с РЭН ТВ, и цирк устраиваемый бородатыми чертями в странных одеждах.

Что то более существенное, чем религиозное шоу под названием вычитка, имеется?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Существует очень много случаев психических заболеваний возникших на религиозной почве, так почему бы не быть "исцелениям".
В психиатрии есть целая классификация психических отклонений с религиозно-мистическими переживаниями.
Что породили, то и пытаются "лечить", причём теми же методами, ещё больше размножая страх перед невидимыми сущностями и прочие вредные суеверия, среди пограничников и латентных шизоидов.

http://atheo-club.ru/phisiologia/psyrelig.shtml

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ссылаясь на Екклесиаста 9:10 о состоянии умерших, считая этот стих божественным откровением, следует не забывать и контекст о воскресении и надежде для умерших: "Одна участь праведнику и нечестивому... и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Екклесиаст 9:1-9).

Воскресение в НЗ - не воссоздание, а пробуждение. Это становится очевидным хотя бы из слов Иисуса о воскрешении брата Марфы: 'Иду пробудить Лазаря'.

иногда всё объясняется гораздо проще)))

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)

В контексте Екклесиаста -тело возвращается в землю, а дух -к Богу,который его дал.
Как известно, дух -это врожденный набор побуждающих наклонностей, формирующий личность индивидуума при нахождении его в тех или иных условиях обитания.
Дух-тоже "кружит,возвращаясь на свои круги", но дух -не душа; душа -это совокупность тела и духа,"возвращенных на свои круги", поэтому и душа,подобно крови в теле,тоже "кружит" в жизнях. Этот "Закон круговерти" озвучен после Потопа, как "Отныне -Сеяние и Жатва не прекратятся во все Дни Земли".
Екклесиаст характеризует эту всеобъемлющую(Адамову) "круговерть под этим Солнцем", как "Суету" и "Зло".

Иисус, придя, призвал покинуть эту "круговерть Зла", "потерять свою старую душу и обрести новую" -то есть войти в "Добро". Благодаря Новому Союзу с Творцом, при ангельской жертве(Сына Творца) -эта возможность открылась для поверивших(христиан).
Результатом "новой жизни в Христе" должен стать приход всех к Богу-Отцу: вот "тогда"(в отличие от "теперь") и "станет Бог-все-во-всем": "Ему надлежит царствовать пока не истребится последний враг-Смерть, а затем-Конец,когда Он передаст все Отцу -да будет "Бог-все-во-всем"!"

_________________
С ув.,мипо.

Проблема в том, что в мире живёт множество доверчивых людей, верящих в непогрешимую науку и святых равноапостольных учёных. И у этих доверчивых людей при словах "профессор" и "доктор наук" рефлекторно начинает выделятся слюна и непреодолимое желание осенить себя святой тригонометрической линейкой.

Ἀχιλλεύς, если вы всерьез верите, что нейрохирурги реально знают как работает мозг, а психиатры разбираются в психических процессах - то вы очень наивный человек, далёкий от всей этой научной кухни.

У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

Из притчи видно, что исполнить волю отца, возможно было не делами, а верой. Иначе, какими делами её исполнили блудницы? Не иначе, как верой.

Те же, кто плотью служит Богу, надеясь выслужить у Него жизнь вечную, сами придумали,
сами и служат. А Бог тут причём? Он не нуждается в обрядах или работе человеческой.
Если по "благодати", то и не нужно придумывать некое материальное служение Богу.
А если по "делам", то нужно пахать на Бога, как папа карло.

Если же и писал Павел о служении, то о служении по духу, а не по плоти.
Вера то, понятие духовное, а не душевное.

А "здесь" слишком много инфы по совершенно разным аспектам Вашей религии.
Ну хорошо, вот из той статьи:


Читаем Евреям 9:24
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
Итак Бог больше не связывает Себя с материальными вещами, ковчегом, храмом...
В связи с этим, с какой целью люди продолжают строит земные "святилища", о которых в НЗ абсолютно ничего не написано....

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Sasha Вы забыли, что "Вера без дел -мертва!", и Иоанн-Креститель сказал о том же, когда сказал "Сотворите же дела,достойные покаяния!".

А вот любыми своими делами ни отдельный человек, ни все человечество вкупе -не может выйти из "Кармы Адама", применительно к которой -все люди блудники, а возвращающие их долги "Карме Адама"-мытари! И они,поверившие в Спасение из этой "Кармы" через Помазанника Творца, -спасаются.

_________________
С ув.,мипо.

А это как раз важноПотому что рядовые православные так и говорят: "Вот, написано, что дух идет к Богу! Вот видишь, душа бессмертна". Я тут привела статьи, где дух и душа не одно и тоже. Дальше оказывается, что она
(послушница с монастыря), ответ НЕ ЗНАЕТ....

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Это так. Но добрые дела могут быть просто работой, а могут быть именно следствием Веры настоящей: Матф 5:44,45,46

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....