Текущее время: Ср сен 20, 2017 5:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 12:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
О подлинности слов "Итак, идите и научите все народы" (Мат.28:19)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 2:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 2654
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 1859 раз.
Поблагодарили: 2106 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):


Цитирую автора:

avgrigor писал(а):


О подлинности слов "Итак, идите и научите все народы" (Мат.28:19)

Заповедь о проповеди благой вести всем народам (Мат.28:19,20) часто оспаривается в современной новозаветной библеистике как более поздняя проекция первохристианской церкви (Барт Эрман). Основным аргументом в пользу данного мнения выступает сопоставления истории начала апостольской миссии среди язычников из книги Деяний. Приверженцы данного мнения указывают на то, что 1) сам Христос ранее запрещая ученикам проповедовать язычникам (Мат.10:5); 2) после Пятидесятницы апостолы явно не спешили проповедовать язычникам и понадобилось прямое вмешательство свыше для того, чтобы показать апостолу Петру необходимость проповеди другим народам (история с крещением сотника Корнилия, Деян. 10 гл.). Если бы они слышали заповедь Христа проповедовать всем народам, то почему они не исполняли её? Это резонный вопрос. Однако отрицание подлинности речения не является единственно возможным решением данной проблемы.

Существует альтернативное, вполне убедительное решение. Христос действительно произнес слова из Мат.28:19, только апостолы поняли их вполне по-иудейски. То есть, крестить во Христа можно тех людей из народов, кто сначала сделал обрезание и стал соблюдать Тору. Собственно это и было основным лозунгом партии иудействующих, с которыми позже сталкивался ап. Павел: «если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись» (Дея.15:1). Христос ничего не говорил об отмене обрезания или о том, что оно более не необходимо. И потому апостолы, как богобоязненные иудеи, имели все основания считать акт прозелитизма в иудаизм первым шагом к принятию Христа как Спасителя.

Сама же идея миссии среди народов не является чем-то уникальным. В ВЗ содержатся пророчества о роли Израиля в распространении Откровения среди всех народов (Ис.49:6). Апостолы безусловно ощущали себя истинным Израилем.



Библейское гадание на кофейной гуще.

Изображение

:prankster:

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 2:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эдак любую науку, работающую с нарративом, можно окрестить гаданием на кофейной гуще.

в некотором роде, разумеется, резон есть. но это никак не умаляет научную ценность исследований нарратива.
к примеру, по мне, просто изящной и захватывающей была недавно расшифровка Серапионовой тайнописи, выполненная акад. Зализняком. и ведь случилось же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 2:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14152
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
:D


Вложения:
Прутков.png
Прутков.png [ 41.17 КБ | Просмотров: 1219 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 2:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
именно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 7:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4331
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Так собственно-то: а какие ученые-текстологи сомневаются в подлинности "сих слов"? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 7:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
там указано лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 7:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4331
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Лицо -не текстолог(оно только изучало текстологию). :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 8:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ба
мипо
Барт Эрман один из крупнейших современных текстологов НЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 9:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4331
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Читаю, что лицо -библеист, изучавший текстологию и языки. :yes:
Но здесь важно другое: текстолог основывает свои исследования прежде всего на наличных рукописях-оригиналах. Если из их анализа не следует о наличии вставок в более поздние "редакции" текста, то и не надо сочинять то, чего нет! -Вот когда(если) будет -вот тогда и... :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 10:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо, не знать Эрмана непростительно. это ученик Мецгера, и в рукописях он специалист в тысячу крат больше, нежели Вы можете вообразить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2016 5:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4331
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Не, ну как же,-читали кое-что из его "сомнений"...Но ничего ценного труды агностика по исследованию Писаний лично для меня не представляют. :no:
Гораздо ценнее и авторитетнее в несравненное количество раз( :) ) труды ученых, реально и нейтрально издающих критические издания Писаний(в частности-по НЗ: от Аланда и др., на основе издания Э.Нестле). :yes: Но у них никаких вопросов и сомнений о вхождении обсуждаемой фразы в состав древнего Евангелия совершенно не возникает! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2016 9:44 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 881
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
"Итак, идите и научите все народы"

- А народы, включая и народ Богоизбранный, как оказалось, "мудростью своею не способны понимать Премудрости Божьей", из-за чего "Богу было угодно спасать их через глупость, если поверят".
И вы, на этой "глупости" сформировали христианскую религию: на ней стоите и ныне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 2:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
jasvami писал(а):
dima писал(а):
"Итак, идите и научите все народы"

- А народы, включая и народ Богоизбранный, как оказалось, "мудростью своею не способны понимать Премудрости Божьей", из-за чего "Богу было угодно спасать их через глупость, если поверят".
И вы, на этой "глупости" сформировали христианскую религию: на ней стоите и ныне.

Дурак дурака видит издалека... Как классно вы против себя свидетельствуете :app: :app: :app: :app: :app:

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2016 12:36 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 881
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Олег76 писал(а):
Дурак дурака видит издалека...

- Я рад, что вы увидели себя и своё окружение поклоняющихся антихристу.
Хотя дураками я вас и не называю: просто - младенцы в познании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB