Текущее время: Пн апр 29, 2024 2:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 4:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да то, что вы верите в сказку.
Победа добра над злом и т.п.
А реальность в том, что зло и добро это
две стороны одной медали (жизни)

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 4:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
т.е. в твоей жизни нет представлений о добре и зле? они текучи и условны? обворовать маму, накричать на инвалида за его инвалидность и убить ребенка по медицинским показаниям в случае личной необходимости можно легко назвать добром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
т.е. в твоей жизни нет представлений о добре и зле? они текучи и условны? обворовать маму, накричать на инвалида за его инвалидность и убить ребенка по медицинским показаниям в случае личной необходимости можно легко назвать добром?

У меня вообще нет таких отдельных друг от друга понятий, как добро и зло!
Есть действие, есть противодействие...
Есть вещи которые мне нравятся или не нравятся. И мои чувства могут не совпадать с чувствами других.
Но дело не в этом.

Религия и традиционные
представления о добре и зле помимо своей пользы наносят и вред.

Сопротивляются улучшению.

А прогресс без проб и ошибок невозможен.
А тут ваша вера в альфасамца, который придет и все разрулит ибо он безупречен.
Понимаешь к чему я клоню.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
У меня вообще нет таких отдельных друг от друга понятий, как добро и зло!

т.е. если тебе захочется откушать человеченки, ты не смутишься природному чувству?

boris писал(а):
Есть вещи которые мне нравятся или не нравятся. И мои чувства могут не совпадать с чувствами других. Но дело не в этом.

еще как в этом. если нет запретных "нравистей", то тогда тебе позволено, что хошь. ведь так?

boris писал(а):
Сопротивляются улучшению.

прости, какому еще улучшению? если нет представлений о добре и зле, нет нравственных категорий, то человеку не к чему стремиться.

boris писал(а):
А прогресс без проб и ошибок невозможен.

прогресс в твоей системе мировоззрения становится оксюмороном.

boris писал(а):
А тут ваша вера в альфасамца, который придет и все разрулит ибо он безупречен.
Понимаешь к чему я клоню.

нет. поясни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 6:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
У меня вообще нет таких отдельных друг от друга понятий, как добро и зло!

т.е. если тебе захочется откушать человеченки, ты не смутишься природному чувству?

boris писал(а):
Есть вещи которые мне нравятся или не нравятся. И мои чувства могут не совпадать с чувствами других. Но дело не в этом.

еще как в этом. если нет запретных "нравистей", то тогда тебе позволено, что хошь. ведь так?

Меня ограничивает кроткосрочная или долгосрочная перспектива (последствия)
Цитата:
boris писал(а):
Сопротивляются улучшению.

прости, какому еще улучшению? если нет представлений о добре и зле, нет нравственных категорий, то человеку не к чему стремиться.

boris писал(а):
А прогресс без проб и ошибок невозможен.

прогресс в твоей системе мировоззрения становится оксюмороном.

Все познается в сравнении (было-стало-будет)
Цитата:
boris писал(а):
А тут ваша вера в альфасамца, который придет и все разрулит ибо он безупречен.
Понимаешь к чему я клоню.

нет. поясни.

Вера в неизменность понятий о добре и зле препятствует изменениям,
как в худшую, так и в лучшую стороны.
Ферштейн

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 6:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Меня ограничивает кроткосрочная или долгосрочная перспектива (последствия)

т.е. если не прогнозируются последствия, то все же поесть человечинки и обворовать мать допустимо?

boris писал(а):
Все познается в сравнении (было-стало-будет)
...
Вера в неизменность понятий о добре и зле препятствует изменениям,
как в худшую, так и в лучшую стороны.
Ферштейн


нет, не ферштейн.
откуда взялась худшая и лучшая сторона, если ты нивелировал представление о линейке ценностей? нет худшей или лучшей стороны. им неоткуда взяться, т.к. линейка текуча. стало быть и сравнение никакое невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 6:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
Меня ограничивает кроткосрочная или долгосрочная перспектива (последствия)

т.е. если не прогнозируются последствия, то все же поесть человечинки и обворовать мать допустимо?

Если б у бабушки был... )
Цитата:
boris писал(а):
Все познается в сравнении (было-стало-будет)
...
Вера в неизменность понятий о добре и зле препятствует изменениям,
как в худшую, так и в лучшую стороны.
Ферштейн


нет, не ферштейн.
откуда взялась худшая и лучшая сторона, если ты нивелировал представление о линейке ценностей? нет худшей или лучшей стороны. им неоткуда взяться, т.к. линейка текуча. стало быть и сравнение никакое невозможно.

Ты в ванной, идет холодная вода, ты делаешь потеплее, а не оставляешь как есть или холоднее. Куда проще.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 7:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Ты в ванной, идет холодная вода, ты делаешь потеплее, а не оставляешь как есть или холоднее. Куда проще.


поступить подло или не поступить ты сравниваешь с регулированием воды в кране?
по поводу температуры воды: есть шкала температурная, т.е. понятно, куда температура должна "идти", чтобы вода стала горячее. так что является горячим или холодным поступком в нравственном отношении, если ты нивелировал представление о добре и зле? ведь по твоим представлениям, чтобы воду сделать погорячее, можно сделать что угодно: в том числе и ее охладить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 7:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Прогрессор писал(а):
А делать надо, потому что все равно отказаться от реальности , отмахнуться от нее, ты уже не можешь - как бы не хотелось. Вот и приходится как-то склеивать части от естественнонаучной картины мира с метафизикой спасения человеческой души.

Прогрессор, для меня нет ничего более реальнее меня. я исхожу из этого. т.е. ты, или материальная точка, или Солнце для меня менее реальны, чем я сам.

Это понятно, коль скоро ты более всего печешься о спасении души. Твоя душа реальнее для тебя, чем весь материальный мир. А ее спасение для тебя злободневнее, чем любые исторически-реальные процессы мироздания.
Тогда не очень понимаю твой интерес к науке. Все-таки, наука имеет дело с реальностью, которая никак не связана с твоей душой.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 7:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прогрессор писал(а):
Это понятно, коль скоро ты более всего печешься о спасении души. Твоя душа реальнее для тебя, чем весь материальный мир. А ее спасение для тебя злободневнее, чем любые исторически-реальные процессы мироздания.
Тогда не очень понимаю твой интерес к науке. Все-таки, наука имеет дело с реальностью, которая никак не связана с твоей душой.


эка как ты с разных сторон пытаешься меня поймать.
давай я проясню: для меня нет ничего более реальнее моих мыслей, моих чувств, моего тела, моих рук, моего мозга, моих планов, моих поступков, моих решений и т.д. они прежде всего реальны. все остальное уже реально дистанционно от меня. и по мере удаления от меня объекты уже входят в область "веры" в их существование. я не видел никогда тебя, но я же "знаю/верю", что ты есть. через сеть опосредованных аргументов.

и человек день изо дня живет прежде всего с самим собой, со своими мыслями, нравственными решениями и пр., а не с смартфонами, телефонами, телевизорами и компьютерами. всего этого человек может лишиться, но он останется с самим собой. он сам и есть - главная и неизменная реальность, к-я только может быть. хотя не для всех. для ряда дальневосточных религий и это убеждение иллюзия, как и все окружающее. но для человека западного образа мышления Декарт определил границы реальности известным аргументом "сogito ergo sum". и я исхожу из него.

и вся наука скромно исходит из этого посыла. Декарт позволил этой фразой обозначить позитивную подоплеку научного объекта, разграничить возможности научного метода. но наука знает свои скромные возможности, она не в силах влезть в самую святых - в человеческое "я". наука - продукт человеческого "я". и понять "я" продуктом собственной жизнедеятельности никак нельзя. поэтому и существуют т.н. гильотина Юма. нельзя никаким научным законом доказать, правильно ли жене говорить ласковые слова или нет, хорошо ли заботиться о престарелых родителях или плохо и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 8:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
Ты в ванной, идет холодная вода, ты делаешь потеплее, а не оставляешь как есть или холоднее. Куда проще.


поступить подло или не поступить ты сравниваешь с регулированием воды в кране?

Нет, пример показывает, что для личного восприятия хуже- лучше
достаточно своих ощущений, не нужны никакие указания сверху.

Усложняем ситуацию. Ты принимаешь ванну с женой. Допустим ей холодно, а тебе горячо. Опять никакие стандарты (как надо) не катят. У вас разное восприятие температуры.

Пока согласен?

з.ы. тему надо причесать

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 8:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Нет, пример показывает, что для личного восприятия хуже- лучше достаточно своих ощущений, не нужны никакие указания сверху.

в примере с принятием ванной пусть будет так, вполне согласен.

boris писал(а):
Усложняем ситуацию. Ты принимаешь ванну с женой. Допустим ей холодно, а тебе горячо. Опять никакие стандарты (как надо) не катят. У вас разное восприятие температуры.

и поэтому мы либо взаимно уступаем, либо не уступаем) это и есть стандарт поведения!

boris писал(а):
з.ы. тему надо причесать

если автор будет настаивать, причешем. пока мы обсуждаем то же, что и автор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 9:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
Нет, пример показывает, что для личного восприятия хуже- лучше достаточно своих ощущений, не нужны никакие указания сверху.

в примере с принятием ванной пусть будет так, вполне согласен.

boris писал(а):
Усложняем ситуацию. Ты принимаешь ванну с женой. Допустим ей холодно, а тебе горячо. Опять никакие стандарты (как надо) не катят. У вас разное восприятие температуры.

и поэтому мы либо взаимно уступаем, либо не уступаем) это и есть стандарт поведения!

А если уступить хочется (стандарт диктует) а физически исполнить нельзя (утрирую для примера) как быть?
До смерти следовать стандарту?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
А если уступить хочется (стандарт диктует) а физически исполнить нельзя (утрирую для примера) как быть? До смерти следовать стандарту?


не знаю, сдаюсь. твой вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 9:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Переведу в реальную ситуацию.
Беременная, страшный диагноз, или аборт, или смерть их обоих.
Правило неумалимо!
А могла бы жить!

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB