Текущее время: Ср апр 30, 2025 12:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от жены Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 1:24 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Была теория, а стала факт. Фрагмент коптского Евангелия практически доказывает, что у Исуса была жена, потому что вера в это не могла возникнуть на пустом месте, и в противность общеизвестным фактам.

Нетушки, оно никак не стало фактом - это как раз теория будто данная рукопись говорит о жене Исуса!
А ведь никто пока не озвучил версию происхождения этого текста от реальных гностиков - последователей Симона волхва! А вот тот действительно купил проститутку которую он облекал всякими интересными фичами!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 1:34 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
agent писал(а):
А приходящие с востока и запада-это гои- наподобие Римского сотника,которые получат обетования.

Римский сотник - это иудейский прозелит, т.е. иудей в глазах античного общества.
Римская армия всегда исповедовала верования, которые были самыми популярными в обществе. Сначала это был иудаизм, потом стало христианство (до его узаконения Константином).
Отсюда благосклонность Исуса, он считал сотника своим братом по вере.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от жены Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 1:38 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Нетушки, оно никак не стало фактом - это как раз теория будто данная рукопись говорит о жене Исуса!

В "рукописи" есть слова:
ИС СКАЗАЛ ИМ МОЯ-ЖЕНА
Причем слева есть пробел, отступ, с которого начинался новый абзац текста. А слова правее не сохранились.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 1:47 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
agent писал(а):
А текст из посл. Римлянам Св. Апостола Павла вообще ломает все буквальное понимание:
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу.

Не ломает. Тут явно видно стремление Павла затащить христиан обратно в иудаизм, объявив их "иудеями без обрезания по плоти". Поскольку посл. Римлянам никогда не было кому-либо отправлено, это записки Павла "лично для себя", то видно, что он рассматривал и такую возможность. Гибок он был в подходах.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:15 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
agent писал(а):
Хотя читая т.н. Новый Завет,там иногда встречаются моменты когда он общался с НЕевреями.

Ну, и к нам в синагогу приходят неевреи, и никто их не гонит.
Все же это не связано с тем, что для Всевышнего есть разница между евреем и неевреем. Да и общался он только с теми, кто изначально сам проявлял инициативу и стремление. Как написано "в то время 10 человек схватится за полу иудея и скажут мы пойдем с вами".
Цитата:
И вот в частности эпизод:
Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;

Вообще-то:
У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.

Нехиленький себе "НЕеврей", который запросто посылает старейшин, который построил синагогу. Вы знаете хоть одного такого христианина, который бы построил евреям синагогу, мог запрячь(!) старейшин(!) пойти(!) в другой город к другому еврейскому(!) Ребе(!), чтобы тот пришел(!) исцелить его раба(!)???

Так что давайте не будем упоминать этого конкретного сотника, указывая пальцем в христиан - т.к. это совсем разные случаи. Очень разные!

Цитата:
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Верно - многие неевреи изъявят желание присоединиться к еврейскому народу, также как будут евреи, которые могут отвергнуть завет со Всевышним, например придумав будто они в некоем "новом завете", и отвергнув Тору Всевышнего(считая будто закон упразднен). А Всевышний предупреждал что может быть за отвержение Его Торы.

Цитата:
В контексте очевидно,что сыны царства-это те Иудеи,которым предназначались ОБЕТОВАНИЯ,но которым не хватило веры.

А, простите, при чем тут ВЕРА?

Цитата:
А приходящие с востока и запада-это гои- наподобие Римского сотника,которые получат обетования.

Это те, о которых сказано что 10 человек схватится за полу иудея. и скажет "мы пойдем с тобой".
Пока же 10 человек хватаются за полу иудея, таща его в свою сторону, крича "иди со мной, потому что со мной бог".
Так что данный текст - это желаемое. Но с действительностью оно имеет сейчас мало общего.
Цитата:
А текст из посл. Римлянам Св. Апостола Павла вообще ломает все буквальное понимание:
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу.

Да ничего не ломает этот текст неапостола.
Вот,к примеру, как Вы поймете фразу "не тот христианин кто наружно таков, а тот, кто такой внутренне"? Значит ли это что истинные христиане - это буддисты и кришнаиты?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от жены Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:23 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
lukoie писал(а):
Нетушки, оно никак не стало фактом - это как раз теория будто данная рукопись говорит о жене Исуса!

В "рукописи" есть слова:
ИС СКАЗАЛ ИМ МОЯ-ЖЕНА
Причем слева есть пробел, отступ, с которого начинался новый абзац текста. А слова правее не сохранились.

И?
Он не мог сказать "моя жена - мудрость", или "моя жена - Церковь"?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:32 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
crunk писал(а):
Римский сотник - это иудейский прозелит, т.е. иудей в глазах античного общества....
Отсюда благосклонность Исуса, он считал сотника своим братом по вере.

он любит народ наш и построил нам синагогу.
значит здесь возможно.

Так полагаю,что Иудеи не считали Самарян братьями по вере,ибо не общались с ними.

Но касательно этого примечателен эпизод когда Иисус проповелдовал Самарянке.
А в широко-известной притче о ДОБРОМ САМАРЯНИНЕ,учение Иисуса вообще указывает на то что ближний,которого согласно закону Бога,нужно любить как себя-это не только брат по вере.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:52 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
А, простите, при чем тут ВЕРА?

Например при том же -при чем и здесь:
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

lukoie писал(а):
Да ничего не ломает этот текст неапостола.

Апостол или нет?
Вот кстати его собственное признание:

Если для других я неАпостол,
то для вас Апостол.


На вас исполняется верхняя строка.

В конечном счете ВСЕ написанное (на ком-то) сбудется,как я вижу в учении Господа.
Все хорошо.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от жены Иисуса
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 8:50 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
crunk писал(а):
lukoie писал(а):
Нетушки, оно никак не стало фактом - это как раз теория будто данная рукопись говорит о жене Исуса!

В "рукописи" есть слова:
ИС СКАЗАЛ ИМ МОЯ-ЖЕНА
Причем слева есть пробел, отступ, с которого начинался новый абзац текста. А слова правее не сохранились.

И?
Он не мог сказать "моя жена - мудрость", или "моя жена - Церковь"?

В христианско гностическом сочинении - не мог.
Гностики держали Исуса за обычного человека, земного.
А традиционные христиане до сих пор говорят "Церковь - моя мать", а монахини считают Исуса своим женихом.

PS Впрочем, в Ев.Фомы есть фразы, которые Исус говорит о себе и которые придают Исусу космическо-божественное значение, напр. "Я - тот свет, из которого все изошло, и в который все возвратится" (неплохо для "правильного иудея", не так ли?). Но надо полагать, это подлинные слова Исуса, а то, что он говорит в этом фрагменте - это гностическая интерпретация.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Последний раз редактировалось crunk Пн ноя 05, 2012 8:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 8:53 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
agent писал(а):
crunk писал(а):
Римский сотник - это иудейский прозелит, т.е. иудей в глазах античного общества....
Отсюда благосклонность Исуса, он считал сотника своим братом по вере.

он любит народ наш и построил нам синагогу.
значит здесь возможно.

А какие еще могут быть варианты?

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 9:34 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 10:26 am
Сообщения: 148
Откуда: украина
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Прогрессор писал(а):
Veritas писал(а):
Текст не может оказаться подлинным

Может, может.. Со временем может обнаружиться захоронение Иисуса. И ученые смогут его идентифицировать. А что - человек жил и умер. Что-то может и остаться.
Вот сейчас ведутся обсуждения того, что нашли захоронение Иакова Праведника. брата Господня. Возможно, что смогут выделить ДНК. Которая поможет при идентификации останков Иисуса, если их найдут.
Или если рассекретят какие-то архивы Ватикана. Ватикану тоже есть что скрывать. Потому как от некоторых находок может развалиться вся сущность христианства как религии.


а в библии что и днк всех праведников зашифровали для грядущих поколений?! :prankster:

_________________
историю пишут победители.правда умирает с побеждёнными!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 9:55 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
crunk писал(а):
agent писал(а):
crunk писал(а):
Римский сотник - это иудейский прозелит, т.е. иудей в глазах античного общества....
Отсюда благосклонность Исуса, он считал сотника своим братом по вере.

он любит народ наш и построил нам синагогу.
значит здесь возможно.

А какие еще могут быть варианты?

А какой смысл рассматривать здесь разные варианты?
НО В ПРИНЦИПЕ-ТО всегда можно.

Например предполагают и всерьез ж верят некоторые,что общепризнанный апостол-на самом деле не апостол,
а Евреи-ЭТО инопланетяне.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 9:57 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 10:26 am
Сообщения: 148
Откуда: украина
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
если бы христос был женат то писавшие библию апостолы уделили этому факту не одну строку в своих книгах.они привели бы не один пример на примере христа.ведь у совершенного человека и брак был бы идеальным.а так всего пара строк о том как должны любить своих жён мужья и как должны жёны относиться к своим мужьям.но этих строк вполне достаточно.если бы все так поступали...
если даже предположить что иисус был женат что в этом плохого?да ничего. в супружеских отношениях ничего особенного нет всё понятно.ведь целью библии да и вообще цель прихода христа на землю совсем в другом.библию уже пережевали-пережевали...ни к чему конкретному не пришли аж надоела она как то.ведь знаем сколько религиозной макулатуры хранится. а такая тема! обсуждать и обсуждать.даже побиться можно:lol:

_________________
историю пишут победители.правда умирает с побеждёнными!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 10:03 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
agent писал(а):
Например предполагают и всерьез ж верят некоторые,что общепризнанный апостол-на самом деле не апостол,
а Евреи-ЭТО инопланетяне.

Павел - это, пожалуй, самая противоречивая фигура в истории христианства. Если в отношении Исуса мне все более-менее ясно, Исус - цельный, то про Павла большинство вопросов пока остаются без ответа, в том числе и вопрос его апостольства (не в смысле, что оно было, а в смысле чтО оно было, что собой представляло).
А некоторые, которые "всерьез верят" - это же Лукойе вы имеете в виду. В своем религиозном рвении, он пропускает мимо ушей половину того, что ему говорят, поэтому и Нов.Зав. читает так же, давая однозначную трактовку вопросам, которые человек со здравым смыслом как однозначные не воспринимает.
И Павел - да, конечно же общепризнанный в христианстве апостол.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Если в отношении Исуса мне все более-менее ясно,

: )))

Цитата:
В своем религиозном рвении, он пропускает мимо ушей половину того, что ему говорят, поэтому и Нов.Зав. читает так же, давая однозначную трактовку вопросам, которые человек со здравым смыслом как однозначные не воспринимает.

Не может быть здравого смысла у человека, игнорирующего национально-религиозный базис исследуемой литературы. Не может быть здравого смысла у человека, которые читает евангельские тексты не как еврейскую литературу, а как некий внеконфессиональный и вненациональный памятник мировой культуры и наднациональной религии.
Мое религиозное рвение отдает отчет в том, что ученики Исуса были евреями, мыслили по еврейски, писали по еврейски и для евреев!
То, что Вы это игнорируете, засунув голову в песок, лягаясь и брыкаясь всякими пугалками про "здравый смысл" и "религиозное рвение" - не сделает Ваши личные теории истинными. Я понимаю что у Вас есть свое личное религиозное рвение в поисках чего-то нового и экстравагантного, но не нужно, пожалуйста, свои мифы, базирующиеся лишь на собственном хотении и щучьем велении, преподносить аки истину, потому что не так оно ни разу.

Цитата:
И Павел - да, конечно же общепризнанный в христианстве апостол.

В христианстве - да. И это естественно - ведь христианство и есть развитие секты паулинизма!
Но на деле он апостолом не был.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB