У пацана что ни слово - то ложь, Вы ж сами видите. А я категорически против лжи, тем более когда ее приписывают еврею, потому не могу.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

кстати,

не приходило в голову что именно это Вы и сделали по отношению к одному из таких евреев - Исусу?!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Во первых это не тезис, а сплошное недоразумение и неправда - есть довольно много мессианских отрывков. Это мой тезис, который опровергает Ваш тезис. Шах и мат. СТрого и по существу - так что Ваш НЛПшный выпад про общие рассуждения\признаие неправоты - не сработал.
Но снова настаиваю - с чего вдруг Вы решили ограничивать только тем корпусом, который захотелось Вам? Ну допустим бы не было в Пятикнижии - и что? Вы что-ли решили что это единственный из источников у нас, потому что так придумали христиане, вводя свое учение о "каноне"? Нефиг, пожалуйста, говоря об иудаизме, мерять его линейкой своей личной языческой религии и устанавливать ограничители по своему вкусу!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

И в христиансте, по вашим убеждениям, много лжи. Исус - не помазанник, Исус - не существовал, Павел - не апостол, Магдалина - не бывшая блудница.
Это ваше "против лжи" дает вам право оскорблять другую веру, которую вы считаете "ложной". И не только веру, но и конкретных людей, которые, по вашему мнению, "лгут".
Хотя сами вы преспокойно можете ошибаться, и более того, ошибаетесь. Исус - существовал, у нас есть древние исторические свидетельства, которые подтверждают факт его существования.

Более того, не забывайте, что именно про иудеев Исус сказал:
"Исус сказал им: Ваш отец - диаболос".
Это его подлинные слова, не последующая вставка или добавление.
Диаболос в данном случае значит именно ложь.
Именно иудаизм, как религия, и античный и современный, с начала и до конца построен на лжи, больше чем любая другая религия.
Очень трогательно выглядят ваши попытки, будучи иудеем, выступать "ревнителем правды".

Но впрочем, это снова оффтоп. Я закончил. Как говорили римляне: dixi.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Его ведь не мазали оливковым маслом на должность царя.

Вы типа делаете вид что "забыли", что это утверждение было заявлено в контексте "следа воздействия". Точно такой же след воздействия есть и у Митры и у Кришны. Они точно такие-же литературные персонажи, как и Исус. ПОТОМУ совершенно нет взаимосвязи между "следом воздействия", и существовал ли когда либо такой человек как "Спасениебожье из Назарета", или это такой же собирательный образ как и Учитель Праведности ессеев.

Лук.6:13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами.
Так что Павел действительно не является им.

То, что Вам так захотелось - не сделало это правдой. Вы даже не спромоглись указать откуда такой миф раздобыли - что понятно, ведь он взят изниоткуда.

Вы не толко "по моему", но реально лжете неоднократно в этой теме.

Нет ни одного такого. Как и рассказы о Митре и Осирисе ваши "свидетельства" таковыми не являются.

Во-первых он по гречески не разговаривал, и такого мифического персонажа как "диаболос" в иудаизме нет.
Во-вторых - это не Исус сказал, а автор четвертого евангелия - но он гораз Исусу приплетать разные мифы. Читайте лучше более адекватные источники - синоптические.
В-третьих - это было сказано его ученикам!!! Внимательней прочтите 31й стих из упоминаемой Вами главы.


Там стоит его личная печать и подпись? : )
Это как раз таки и есть последующая вставка и добавление - целой КНИГИ!


Не спорю - Вы вероятно в своей эллинской религии преуспели. Хорошо что Исус к ней не имел ничего общего. (Хотя автор не искал в словаре значения слов, которое, кстати, значит никак не "ложь", а просто приписал Исусу слова о эллинском демоне.)


Я знаю что именно таково было мнение Отцов Церкви - которые в четвертом евангелии последовательно эту идею внедрили в вашей эллинской религии. Оно так и продолжается до сих пор - любую ложь называете правдой, а если кто выступает против этой лжи - называете его поборником лжи. Знатная тактика.
Вот только пророки предрекли как будет НА САМОМ ДЕЛЕ: "Так сказал Всевышний: в те дни, возьмутся десять человек из всех народов за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Б-г."
И еще сказал о вашей религии: Дан.7:25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Именно эти время и времена и пол-времени ваш Зверь пока имеет власть, совратив уже всю Землю, кроме нашего народа!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Лукойе, вы не поборник лжи. Наоборот, ревнитель правды. Который ошибается, как и всякий человек.

Но по крайней мере ваша позиция стала мне до конца понятна. У Исуса не могло быть жены, поскольку Исус - фигура мифическая, и выдуман христианами, как никогда не существовавший основоположник этой религии. А действительный основоположник христианства - Павел, который не апостол, но иудей. И таким образом христианство - "незаконно рожденный сын" иудаизма.

Я в этом усматриваю всего лишь бессознательный перенос иудейского положения дел на христиан, психологическую проекцию: ибо, действительно, мифический основатель иудаизма, Моисей, передатчик торы, никогда не существовал, а античный иудаизм был создан беззвестными людьми, "не апостолами", в 6 столетии, в Вавилоне, как новая миссионерская мировая религия (и потом, через иудейских миссионеров был занесен в Палестину). И то, что у вас самого болит (не только лично у вас, но в вашей религиозной системе), вы приписываете христианам, отрицая это самое у самого себя.

По существу еще что нибудь добавить можете? Или будете пусто молоть дальше (в данном случае - повторяя одно и то же по дцатому разу)?

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Пустые слова. Взятые из ниоткуда, и выпущенные вникуда.

Вы еще и читать и думать, оказывается, не в состоянии. Не представляю откуда Вы взяли то, что только что написали. Вы меня видимо с кем то спутали.

Это называется "обособившаяся секта". Действительно, в то время было много разных сект - Николаитов, Симониан, паулинистов. Именно последняя и была взята за основу христианской религии, т.к. Павел основал множество групп по римской империи, и из-за развитию римской столичной группы, которая позже, по ряду причин, стала официальной религией Рима. Это история - ничего не могу с этим поделать. И да - он не апостол - так написано в словах Исуса - тоже ничего не могу с этим поделать. Сколько бы Вы ни показывали как САМ СЕБЯ Павел называет - я же вижу что сам Исус - иного мнения об апостольстве.

А Вы разве что-то по существу уже сказали?
Сказать что у Исуса было 4 жены и 15 наложниц - это не по существу. Это всего лишь Ваша генерация фантазий. Придумать из головы проститутку - это тоже не по существу, это мифотворчество. Мои ответы - это лишь ответ на Ваши пустые слова, потому они Вам и видятся также пустыми. Что эж я могу поделать что Вы придумываете иллюзии, на которые мне приходится отвечать?!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Историю каждый пишет под себя. Если человек очень сильно озабочен доказыванием, что христианство - обособившаяся секта (а вы - озабочены, потому что тему, посвященную другому вопросу, превратили в площадку для доказывания непомазанности Исуса и превосходства иудаизма), возможно он сам к такой секте принадлежит.

По теме "Была ли у Исуса жена?" сказал по существу. Даже столько сказал, что прибавить к сказанному мной нечего. И по некоторым другим темам сказал по существу многое.


Эка вас проняло. Приписать мне фантазию (и утверждение), что у Исуса было 15 наложниц.... и 4 жены...

Разогнались вы.

Ваш отец - диаболос. Конкретно ваш. Не отец как человека и личности, а отец - как фанатичного приверженца религиозной системы, построенной на сознательной лжи (не вашей). Который не оставляет вам другого способа действия, кроме как "Пилите, Шура, пилите. Они золотые." (с)

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Христианство, мусульманство, иудаизм - имеет имеют одного и того-же предка.

Скорее всего. Но вот мнения этих религий о своем происхождении - различны. Если в истоках христиаства и ислама стоят вполне исторические и реальные личности (Исус и Мухаммед), то "основатель иудаизма" (это в кавычках, потому что для иудеев их основатель - Бог, а не человек) Моисей реально никогда не существовал.
Одно дело окружить мифами реально существовавшего человека (Исус), и совсем другое сотворить человека из мифов. Кто бы это ни был, но он знал что этого человека нет. Значит, врал сознательно.
И значит - это становится больным местом иудаизама в целом. Ревностная борьба за правду против лжи...

И по этой же причине иудаизм потерял характер мировой религии, какой он был в античности. Он стал замкнутой этно-религей. Но ложь присутствует и тут: сам этот этнос - миф. Поэтому - просто "обособившаяся секта" (еще раз подчеркиваю: это относится только к современному иудаизму, не античному).

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Это не надо доказывать - это наблюдаемый факт. Аксиомы не нуждаются в доказывании.
А вот Вы таки озабочены попыткой придумат Исусу жену, и развод - только ни одного факта к этой теории от Вас не слышно.

Мне не нужно доказывать его непомазанность - это факт.


Ума не приложу зачем Вам понадобилось это выдумать. Видимо проще придумать из головы некий аргемент, и мужественно с ним сражаться?


Вы ПО СУЩЕСТВУ ничего еще не сказали. Лишь озвучили некую свою идею. К примеру, можно сказать "Павел был индусом". Это не "по существу", и не "факт". Точно так же и у Вас - есть лишь некие лозунги, а по существу к ним ничего не прилагается.

Вы хотите взять на себя роль местного дурачка?

Я не имею отношения к греческой нации и греческим мифологическим персонажам. Так что хоть индийского, хоть китайского духа или божество мне приписывайте - этотак и останется такими же пустыми Вашими словами, впрочем, как этодля Вас и обычно.


Ваша проблема в том, что Вы никак не можете определиться чему верить и за кем следовать. То Вы католик, то гностик, то Исус, то Павел, то современные писатели, то Отцы Церкви.
Потому и затруднения в общении с Вами. ВОт с Димой все понятно - он православный, и тут все гармонично - с ним понятно как себя можно вести, и я его не трогаю - он имеет право верить традиции, книгам, и т.п., которые у них в их группе приняты. У Вас же сплошное шапито - за что ни возьмись - у Вас очередной прыг-скок в очередное болотце.
Вот мог бы я Вам ответить словами Исуса, который требовал исполнять и делать ВСЕ что требуют фарисеи, но ведь Вы как мартышка с гранатой - не поймешь куда Вас от этого занет - то ли цитировать Пистис Софию, то ли Лютера начнете.
Мог бы 1,2, 10 утверждений христианства в сравнении с иудейскими указать, но ведь исходя из Вашей жизненной позиции Вы настойчиво истину будете называть ложью, а свои теории - истиной, и соответственно исконно иудейское учение о Помазаннике называть ложным, и вообще в своих рассуждениях снова дойдете до абсурда будто в иудаизме нет учения о Помазаннике(хотя это именно иудейское учение и есть, которое греческая религия христианство приспособило к себе).
Вот и тут - приписали мне какого-то греческого "диаболоса". При чем тут я к вашим божествам и вашей греческой демонологии?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

И не беда конечно что Всевышний открылся ВСЕЙ нашей нации,и целые народы(Левиты) передают из поколение в поколение переданное от предков, а эти "реальные исторические личности" утверждали будто им по секрету и только им некое божество сообщило тайну - и теперь все должны в это верить.
Ну так такие "реальные исторические личности" ничем не отличаются от того-же Джозефа Смита, которому сам Исус открыл истинное евангелие - книгу мормона.
Иконечно не беда что ВСЁ хрситанство построено на учении Павла, который заявил будто ему явился в видении Исус, и теперь он стал тоже апостолом.
Хохма.

КТО сказал будто он реально существовал???

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

В общении с Димой у вас включается здравый смысл, который умеряет ваше иудейское рвение. Православных - много, даже на этом форуме они в достаточном количестве, и если вы будете общаться с ними в хамском стиле, подобному тому, который показываете со мной, через некоторое время вам укажут на дверь.
Задевать целую группу (православных или еще кого-то) - вы боитесь. А вот нападать на жертву, которая вам кажется более слабой - пожалуйста.

Верю я прежде всего свету собственного разума.
Потому и позиция христиан-гностиков, например, меня не устраивает: в ней нет разумности. Исус для них чересчур инструментален. Он - передатчик того, что идет свыше, не имеющий самостоятельного значения. (Он как ложка которой они черпают божественный суп. А ложку - можно и заменить.)
За кем следовать? А ни за кем. Задача верующего человека - создать из себя образ, который будет достоин Бога, и это достоинство - уникально-личное. Следование за другими - помочь в этом не может.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Причину же Я ЛИЧНО КОНКРЕТНО ОПИСАЛ - ну на кой снова придумывать вымышленные мотивы? Потому что Дима пишет что православный, и рассуждает как православный - ему ПЦ авторитет.
У ВАС же написано что католик, пишете о гностицизме, а на самом деле - самопальные теории. Куда ни ткни палочкой - везде в трухлявое или склизкое попадешь.


Тут были адепты православия, с которыми пришлось действовать по их же принципу "как хотите чтобы с вами поступали". Тем более, Вы ведь и не знаете что какое-то время я даже модераторскими правами тут обладал(отказался потому что назначили человека, последователя "язычества", я отказался иметь что либо общее), и если бы не теории заговоров у таких как Вы - мог бы и к себе на хостинг забрать форум, и администрировать его.
Так что не городите чушь в очередной раз.

Вы просто слишком мало наэтом форуме, и не ориентируетесь в данном вопросе.

Вы ВЕРИТЕ будто там этот свет есть. А зря...

Это личное Ваше недопонимание и теория. Вы далеко не мудрец, чтобы собственные теории выдавать за "так и есть".

Отожбо...
К чему и пришли - Вам не за кем следовать. Дом построенный на песке, и царство разделившееся само в себе - вот и все что есть в вашей религии.


Беда только что Исус и апостолы были другого мнения.
Только снова приходим к тому что следовать не за кем, все недопоняли, потому и Исуса описали неправильно... Отсюда и выходит что нельзя определить что же есть правильным описанием учения Исуса, а значит каждый для себя может придумать свою "истину", черпая у Далай Ламы, Будды, Вишну и т.п. - ведь и Исус всего лишьпередатчиком был - потому как сам для себя решиш что же истина - то и будет истиной.
Я ж говорил - Вы соломинка, ветром гонимая...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Хорошо,что вы этого не сделали.

Тот кто лепит эти слова из 23 гл. Ев. от Матфея к ученикам Христа,понимая кусочек его речи буквально,естественно должен буквально понимать и ВСЕ продолжение этой речи ,тем самым прилепливая тяжелейшую реальность остальных слов Христа в адрес этих самых учителей.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley