Текущее время: Ср апр 30, 2025 8:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
lukoie писал(а):
он НЕ делал вещей, которые Вы лишь предполагаете!

И вы предполагаете.

Мне не нужно причислять ему чего-то новенького и неизвестного. Как например Вам - придумывать ему жену.
Никто не знает была у него жена или не было.
Зато Вы даже знаете по какой причине он с ней развелся! И после этого Вы МНЕ говорите о предположениях???
Цитата:
Мы обсуждаем события 2000 летней давности, сведения о которых дошли до нас через шаткие цепочки свидетелей.

ИМЕННО для этого он выбрал 12 человек, как и любой хасидский цадик делал и делает.
Именно они и передали сведения.
Конечно, в религии Павла добавили и другие письменные материалы. Но о их "каноне" я речи не веду.

Цитата:
Только я понимаю, что я предполагаю. И свои высказывания сопровождаю соответствующими оговорками.

А я вижу что не понимаете, раз настолько безапелляционно сообщаете откровенные вымыслы, основанные лишь на Вашем личном желании.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
crunk писал(а):
Olaf писал(а):
Crunk, может я тут что-то пропустил (сорри), но вроде в Апокалипсисе что-то сказано о свадьбе Иисуса с некой Невестой.

Да. И в символике Апокалипсиса, где противопоставляется небесное и земное, говорится о событиях на небе и параллельно - событиях на земле, где НОВОЕ небесное идет на смену СТАРОМУ земному, этот образ Невесты Христа играет очень важную роль.
Это - НОВАЯ небесная Невеста Христа.

Но значит была и невеста земная, старая, обыкновенная, ничем не примечательная.

Thanx, Olaf
Olaf писал(а):
Не может ли оказаться, что Мария Магдалена была до распятия Иисуса ему невестой, а не женой? А Иисус был ей женихом, а не мужем?

Не может, увы. Магдалена была блудницей, об этом свидетельствуют не только Евангелия.

Скорее всего, Исус в этом "Еванг. жены" обсуждал с учениками вопросы: могут ли женщины войти в жизнь? Достойны ли они вообще? Может ли жена кого то войти в жизнь, только на том основании, что она жена ученика (т.е. не спасается ли жена через мужа). Ну и обсуждался вопрос, может ли раскаявшаяся грешница, бывшая проститутка, войти в жизнь.

Crunk, а разве Иисус не может её, Магдалену "обновить" для Царствия Небесного? Там же всё обновляется. И сам Иисус тоже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Но значит была и невеста земная, старая, обыкновенная, ничем не примечательная.

Вообще-то любой еврей знал и знает что эта невеста - еврейский народ.
И Всевышний неоднократно об этом говорил.
И символика Откровения точно так же описывает этот же образ.

Цитата:
Не может, увы. Магдалена была блудницей, об этом свидетельствуют не только Евангелия.

А этот миф Вы откуда выкопали????

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Olaf писал(а):
Ну и собрание святых (монахи) - это как-бы подражение "ждущих, пока надлежит всему исполниться" Иисусу и М.Магдалене.

В христианских житиях до 6-7 столетий часто встречается один любопытный мотив: обратившиеся в христианство блудницы становились монашками, отшельницами.
Этот мотив, видимо, очень древний, и совсем не исключено, что условием спасения Магдалины, бывшей блудницы, было то, что она отказалась от брака на оставшееся время земной жизни. А в браке на момент своего обращения она не была, т.к. проститутки в античном обществе не допускались к браку.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Последний раз редактировалось crunk Пн ноя 05, 2012 6:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
В христианстве есть интересное верование будто Исус учил 3,5 года. Берется этот миф из того, что в пророках есть фраза про 3,5 года, которую они пришпиливают к Исусу, значит получается что он ОБЯЗАН был учить 3,5 года.
Так и тут - придумали будто Магдалина проститутка, и уже пошло-поехало куча толкований и объяснений про проституток, де-факто прикрепляя это к Магдалине.
А она сидит себе такая на облаке, и диву дается - а при чем тут я к вашим теориям про проституток?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:35 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Ведь это ВЫ сказали про "идеальный развод". А это - нонсенс. Придуманная Вами искусственная реальность.
мы знаем что Всевышний дал возможность развода в экстренном случае. Но придумываемые Вами "идеальный развод", с мифической женой,

Люди не разводятся смеха и забавы ради. Каждый развод - это экстренный случай, или по крайней мере так переживается участниками развода.
У вас, в иудейской религии, присутствует непоследовательность, которую Исус называл жестким словом "лицемерие": вы говорите одно, а делаете другое. Говорите и считаете развод плохим делом, а сами спокойно разводитесь, оправдывая себя тем, что "Всевышний дал возможность".

Христиане, они положим тоже... считают развод плохим делом, и разводятся. Но Всевышним себя не прикрывают, дескать "он мне разрешил".

PS Жена не "мифическая", а "историческая", поскольку засвидетельствована древним источником.
Немного будут стоить слова, если ими так кидаться. :)

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
crunk писал(а):
Я начинаю склоняться к мнению, что такого же мнения был и Исус.

Не проблема. И тогда он тем более "христосом" быть не мог!

Лукойе, не стреляйте из пушки по воробьям.

Не только ваше стремление на каждом шагу подколоть христиан - выглядит смешно, и говорит о вашей импульсивности, но и глобальный вопрос о том кто был Христос - здесь не решается. В теме обсуждается простой вопрос, была ли у Исуса жена во время его земной жизни, или ее не было. Ввиду новых данных.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Люди не разводятся смеха и забавы ради. Каждый развод - это экстренный случай, или по крайней мере так переживается участниками развода.

А еще люди не придумывают причину к придуманному разводу к придуманной жене. Но вот Вы демонстрируете что можете запросто быть "не совсем нормальным"...
И снова повторю - никто бы не дал развод по такой смехотворной причине.
Тем более Вы вообще думаете, что говорите - это как сказать мол человек развелся из страха перед работниками загса. : / Нонсенс.

Цитата:
У вас, в иудейской религии, присутствует непоследовательность, которую Исус называл жестким словом "лицемерие": вы говорите одно, а делаете другое.

Вообще-то это он адресовывал конкретным людям, а не всей религиозной общине.
У нас в ИУДЕЙСКОЙ РЕЛИГИИ такого нет. Хотя есть некоторые люди, которые могут так поступать, и именно о подобных людях велась речь.

Цитата:
Говорите и считаете развод плохим делом, а сами спокойно разводитесь, оправдывая себя тем, что "Всевышний дал возможность".

А это Вы откуда вдруг взяли? Кто сказал что спокойно разводиТЕСЬ? Чтобы получить развод - нужно решение религиозного суда.
Я понимаю что Вы понятия зеленого не имеете о чем говорите, но прошу Вас, не нужно свои фантазии выдавать за действительность.

Цитата:
Христиане, они положим тоже... считают развод плохим делом, и разводятся. Но Всевышним себя не прикрывают, дескать "он мне разрешил".

Второзаконие 24:1: и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего.
ВСЕВЫШНИЙ дал позволение.
Христиане могут считать себе все что им заблагорассудится - они каждый сам себе бог и закон(как сказано - пожелает отменить закон и праздничные времена).

Цитата:
PS Жена не "мифическая", а "историческая", поскольку засвидетельствована древним источником.

Нет ни одного источника, который бы свидетельствовал наличие жены!!!
Потому - мифическая.

Цитата:
Немного будут стоить слова, если ими так кидаться. :)

Ну так перестаньте, и сохраните им немного стоимости!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 4:57 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Никто не знает была у него жена или не было.

Зато вы знаете обо всех людях, что они знают.
Упрекая других во "всезнайстве", выходящим за пределы фактов, не замечаете, что сам выступаете этим самым всезнайкой за других их незнания.

Предполагать, что у Исуса была жена - уже можно. Оснований достаточно.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 5:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Crunk, после небесной судьбы Магдалены, возник ещё вопрос о высказывании Иисуса о том, чьей женой будет некая гипотетическая женщина (из примера, заданного одним из саддукеев) у семи её земных мужей, после того, как все отправятся на небо.
Иисус говорил, что на небе будут все как ангелы, не женящиеся.
Но раз сам Иисус всё-таки женится на небе, то подумалось,
та женщина с семью мужьями на небо восходит ОБНОВЯСЬ, то есть явившись как дитя.
И эти дети на небе (там всё новое) не женятся, до поры взросления.
То есть женитьба ВЗРОСЛЫХ на небе возможна.
Такая гипотеза. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 5:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Olaf писал(а):
Crunk, а разве Иисус не может её, Магдалену "обновить" для Царствия Небесного? Там же всё обновляется. И сам Иисус тоже!

Так он и обновил. В царстве небесном ни женятся, ни замуж не выходят.

Отношение Исуса к брачным и семейным узам известно. Он считал их бременем, которые лишают человека свободы.
Потому и безбрачие трактовалось не как новое бремя, а как освобождение от старого бремени.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 5:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Лукойе, не стреляйте из пушки по воробьям.

К сожалению, у вас что ни слово - то воробей - не поймать! Приходится пушкой - чтоб хоть оглушить.
Вас же как понесло - аж фуфайка заворачивается! Забыли уже что ваш персонаж обязан быть достойным кандидатом на мессианство, но приписываете ему нарушение Закона Всевышнего. Ну я ж не против - можете хоть жертвы Атону приписать. Но я уже говорил про крестик и трусы, кажись!

Цитата:
Не только ваше стремление на каждом шагу подколоть христиан -

Пророк Элиягу мог подкалывать служителей такой же религии, он вообще спрашивал "может ваш бог пописять отлучился". И ничего страшного.

Цитата:
выглядит смешно, и говорит о вашей импульсивности, но и глобальный вопрос о том кто был Христос

Вообще то речь шла о том, кто был Исус!
Правильно Вы сказали - немного будут стоить слова, если Вы ими так кидаетесь!

Цитата:
В теме обсуждается простой вопрос, была ли у Исуса жена во время его земной жизни, или ее не было. Ввиду новых данных.

Каких таких данных? Фразы "моя жена"? Так я Вам уже ответил - он точно так же мог сказать в этой египетской фантастической повести 4го века фразу "моя жена - мудрость(пистис софия)", или "моя жена - Церковь". Так что ввиду ЭТИХ ДАННЫХ вопрос была ли у Исуса жена - вообще обсуждаться не может.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 5:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Зато вы знаете обо всех людях, что они знают.

Аргумент убойный.
Да, я знаю обо всех людях, что они этого не знают. Сейчас нет ни одного человека, который был бы свидетелем существования и жизни Исуса, который мог бы подтвердить была у него жена или нет.
те люди, которые сегодня разговаривают с Исусом утверждают что он сказал что жены у него не было и нет.

Цитата:
Упрекая других во "всезнайстве", выходящим за пределы фактов, не замечаете, что сам выступаете этим самым всезнайкой за других их незнания.

Это как раз таки и есть аргументом, основанным на фактах - нет ни одного человека который мог бы подтвердить или опровергнуть была ли у Исуса жена. Это факт. Смиритесь.

Цитата:
Предполагать, что у Исуса была жена - уже можно. Оснований достаточно.

А также предполагать что он был марсианином или украинцем, что он был грибом, или что у него было две головы. Или вообще утверждать что в реальности такого человека Исуса не существовало. Предполагать можно все что угодно, Вы правы!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 5:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Так он и обновил. В царстве небесном ни женятся, ни замуж не выходят.

Только, как бы, Царством Небес управляет Всевышний, а не Исусы или Будды!

Цитата:
Отношение Исуса к брачным и семейным узам известно. Он считал их бременем, которые лишают человека свободы.

"Нехорошо человеку быть одному", сказал Всевышний...
А всякие деятели "считают" что знают лучше Всевышнего?

Цитата:
Потому и безбрачие трактовалось не как новое бремя, а как освобождение от старого бремени.

Кем? Снова Вашим личным хотением и щучьим велением?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 5:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Цитата:
Не может, увы. Магдалена была блудницей, об этом свидетельствуют не только Евангелия.

А этот миф Вы откуда выкопали????

Вы удивительный чудак, Лукойе.

Или лучше так: откуда вы такой удивительный чудак???? :lol:

Вы же пишите в теме о папирусе, опубликованном Карен Ли Кинг.

Этой же Кинг принадлежит целая книга - фундаментальное исследование о другом папирусе, который называется "Евангелие Марии Магдалины".

Содержание я вам пересказывать не буду, но вот аннотация:
http://www.maryofmagdala.com/
Цитата:
This brief gospel rejects Jesus' suffering and death as a path to eternal life and exposes the view that Mary Magdalene was a prostitute for what it is—a piece of theological fiction.

Это сочинение относится также ко второму столетию.

То что Магдалина была проституткой, ясно из слов этого Евангелия, глава 9, стих 8.
Левий говорит Петру: Если Спаситель вернул ей достоинство, то кто ты такой чтобы опять отвергать ее?
"Отвергать" значит относиться к ней как к общественной парии, а такими были мытари и блудницы.
Мытарем Мария не была. Значит... остается один вариант.
А услышав Исуса и поверив, она оставила ремесло проститутки.
У Кинг это все подробно расписано, читайте.

PS Есть также христианское предание о Магдалине кающейся грешнице, зафиксированное во многих изображениях. Понятно, в каком смысле она была "грешница". Это эвфемизм для блудница.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB