Текущее время: Ср апр 30, 2025 3:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
agent писал(а):
Так полагаю,что Иудеи не считали Самарян братьями по вере,ибо не общались с ними.

Тут есть огромная разница, когда самаряне правили Тору, выдавая ее за более истинную, и искажая повеления Всевышнего. Тогда как прозелиты, как тот же сотник - они приходили к иудаизму, как и в той же цитате говорилось "мы пойдем с ВАМИ потому что знаем что с вами Всевышний".
И снова проводим параллель с христианством, и видим что не стоит ставить знак равенства с сотником - ибо разница!
Цитата:
Но касательно этого примечателен эпизод когда Иисус проповелдовал Самарянке.

Он вообще-то просто сидел возле колодца. И как с любым прохожим, хоть китайцем, хоть ацтеком - заговорил.
Цитата:
А в широко-известной притче о ДОБРОМ САМАРЯНИНЕ,учение Иисуса вообще указывает на то что ближний,которого согласно закону Бога,нужно любить как себя-это не только брат по вере.

Вообще-то на то она и притча. Если бы в притче был заяц лиса и ёж - Вы бы и тогда говорили что учение Исуса указывает что ближний, которого нужно любить - это ежи?
А тем более что относительно подобной истории это не "учение Исуса", а учение иудаизма таково! Исус всего лишь озвучил норму права в иудаизме для своих необразованных учеников.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:45 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Мое религиозное рвение отдает отчет в том, что ученики Исуса были евреями, мыслили по еврейски, писали по еврейски и для евреев!

Это - версия событий, которая вам, ввиду вашей конфессиональной принадлежности, наиболее удобна. Поэтому вы ее и придерживаетесь.
И я вас понимаю: я тоже выбираю себе диван помягче, а не пожестче. :)

Что касается христианских богословов и ученых, которые исследуют Библию и христианство, то они тоже признавали эту версию, как наиболее достоверную, и практически единственную. "Кто же такой Исус как не еврей, и кто же такие христиане, как не отколовшиеся от иудаизма люди?"

Но было это так в начале 20го столетия. С тех пор огромный объем новых данных, который постоянно пополняется, оставляет для этой версии все меньше и меньше места.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Не может быть здравого смысла у человека, игнорирующего национально-религиозный базис исследуемой литературы.

Я его не игнорирую, его просто нет.
Если вам знакомо такое понятие как "мировая религия", то вы должны знать, что национального базиса у мировых религий нету. Эти религии обращаются ко всем людям, без учета их национальности, и невзирая на те религиозные традиции, в которых эти люди родились и выросли.
Моя точка зрения, что в лице Исуса, Павла и других христиан мы видим возникновение новой мировой религии, и вы наверняка эту точку зрения знаете. Но настаиваете тем не менее на обратном, что христианство - это ответвление (побег) вашего любимого иудаизма. Этой точки зрения придерживаются только иудеи, да и то не все, а лишь фанатики.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
agent писал(а):
Например при том же -при чем и здесь:
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

Читаем внимательно:
за то, что Авраам послушался гласа Моего И СОБЛЮДАЛ, ЧТО мНОЮ [ЗАПОВЕДАНО] БЫЛО СОБЛЮДАТЬ: ПОВЕЛЕНИЯ МОИ, УСТАВЫ МОИ И ЗАКОНЫ МОИ.
Бытие 26:4-6
Тем более то, что Аврагам слышал лично голос Всевышнего, Который ему сказал что у него будет ребенок, не имеет ничего общего с тем, что сегодня христиане называют "вера"! Неужели Вы это не осознаете?

Цитата:
Апостол или нет?

Нет.

Цитата:
Вот кстати его собственное признание:

А вот признание Исуса:
Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
От Луки 6:12-14
А вот признание самих апостолов:
Деяния 1:21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые НАХОДИЛИСЬ С НАМИ ВО ВСЁ ВРЕМЯ, когда пребывал и обращался с нами господь Иисус,
22 НАЧИНАЯ ОТ КРЕЩЕНИЯ Иоаннова до ТОГО ДНЯ, В КОТОРЫЙ оН ВОЗНЕССЯ от нас, БЫЛ ВМЕСТЕ С НАМИ СВИДЕТЕЛЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ Его.
...И поставили двоих: ...и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Как видите, Павел не подходит под критерии апостольства, и апостолы четко установили кто замещал вакантное 12-е место.

Цитата:
Если для других я неАпостол,то для вас Апостол.

То есть и в его время евреи отрицали его придумки об апостольстве, потому он решил поплакаться своим коринфским грекам, мол ну ладно, раз евреи не считают меня апостолом - тогда пускай хотя бы чукчи или греки так называют. Исус не назвал - так сам себя нагадил этим титулом - ма-ла-дец.

Цитата:
На вас исполняется верхняя строка.

Поверьте, мне намного больше есть чего процитировать, что исполнилось на Вас... Но пожалуйста, не нужно меня пугать страшилками своих Расселов, Павлов, Ариев, Мунов, Виссарионов, Грабовых, и других ваших христианских деятелей. Я понимаю что в паулинизме это модно, но в мою сторону, пожалуйста, оставьте подобные затеи.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 2:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
KorolevaBabothek писал(а):
если бы христос был женат то писавшие библию апостолы уделили этому факту не одну строку в своих книгах.они привели бы не один пример на примере христа.

Писавшие Библию не уделили почти ничего рассказу о ранней жизни Исуса. Мы ничего не знаем о его детстве, юности, религиозном воспитании, ничего не знаем о том, как он пришел к идее своей проповеди Израилю.
Все это было им неважно, потому что не отражалось на конечном результате (который был для них единственно важен).
И была ли у Исуса жена им было так же безразлично, как то, как звали его дедушку и бабушку.

Но вот для христиан второго столетия это уже стало важным. Если у Исуса был секс, какой же он после этого безгрешный Бог?

Вот о чем ведется спор на самом деле, не о том, была ли жена, а был ли секс.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:05 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
KorolevaBabothek писал(а):
ведь у совершенного человека и брак был бы идеальным.

И развод, значит, тоже был идеальным. :D

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Я его не игнорирую, его просто нет.

Глупое заявление. Все евангелия, даже четвертое, категорически узконационально-религиозное творение. Отрицать это - нужно вообще не иметь совести.

Цитата:
Если вам знакомо такое понятие как "мировая религия", то вы должны знать, что национального базиса у мировых религий нету.

Только вот при чем тут к мировой религии - Исус?
Цитата:
Эти религии обращаются ко всем людям, без учета их национальности

Да, христианская греческая религия - именно так и делает. Исус-то тут при чем?
Цитата:
Моя точка зрения, что в лице Исуса,

ну так Ваша точка зрения в данном случае - это просто Ваше личное желание сердца. В учении Исуса же такого нет!
Цитата:
Павла и других христиан

А тут - да. Павла, и других христиан(т.е. последователей Павла) - оно уже прослеживается.
Но снова - Исус-то тут при чем?
Цитата:
Но настаиваете тем не менее на обратном, что христианство - это ответвление (побег) вашего любимого иудаизма.

Но ведь именно так и есть. Это синкретическая, эклектическая, но изначально секта именно внутри иудаизма. Эта секта не была сформирована изначально как автономное движение и учение полностью с нового листа.
Цитата:
Этой точки зрения придерживаются только иудеи, да и то не все, а лишь фанатики.

Потому что иудеи, в отличии от Вас, знают мировоззрение иудаизма, и видят что учение Исуса это всего лишь иудаизм в его версии хасидута, практически не отличающийся от Гиллелевской версии отношения к праведности и Закону.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Вот о чем ведется спор на самом деле, не о том, была ли жена, а был ли секс.

Вообще-то:
1 тема называется "был ли женат".
2 в первом сообщении есть вопрос - изменил ли бы что-то в вашей вере этот факт
3 раздел называется "Библейская филология"
4 Меня сюда перекинуло когда некто весьма проявил рвение, и переместил статью о нахождении папируса(т.е. это вопрос археологии)
а теперь оказывается что из всего вышеперечисленного тут в итоге нужно спорить о том, был ли секс.
Ну что я могу сказать на это? Вполне по христиански, вполне ожидаемо.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
KorolevaBabothek писал(а):
ведь у совершенного человека и брак был бы идеальным.

И развод, значит, тоже был идеальным. :D

Развод не может быть идеальным. Когда разводится семья - жертвенник плачет!
А тем более Ваш вымысел о том, будто развод нужен был чтобы религиозные фанатики не порвали - вообще абсурден по ряду пунктов! Да и вообще - кто б ему такой развод дал, в час ночи?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14770
Благодарил (а): 3499 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
crunk писал(а):
Если у Исуса был секс, какой же он после этого безгрешный Бог?

Секс = грех? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:23 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
crunk писал(а):
Если у Исуса был секс, какой же он после этого безгрешный Бог?

Секс = грех? :lol:

Для христиан, начиная со второго столетия и до сего дня - да. Причем не просто грех, типа на подчиненного наорал и ребенку зря подзатыльник дал (в этом покаяться можно), но грязь. В ней даже не каются, от нее брезгливо отшатываются, и от всех мыслей о ней (мысли о сексе - равно грязь).

Секрет Полишинеля.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Развод не может быть идеальным. Когда разводится семья - жертвенник плачет!

Ну так и запретили бы развод, коли так.
Чета я посмотрю в отношении развода иудеи не отстают от всей планеты. :?

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
crunk писал(а):
Для христиан, начиная со второго столетия и до сего дня - да. Причем не просто грех, типа на подчиненного наорал и ребенку зря подзатыльник дал (в этом покаяться можно), но грязь. В ней даже не каются, от нее брезгливо отшатываются, и от всех мыслей о ней (мысли о сексе - равно грязь).
Секрет Полишинеля.

Простите, а по каким мультикам Вы изучали христианство?
И, хотелось бы еще узнать с каких это пор подзатыльник ребенку и наорать на подчиненного стало называться грехами?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
А тем более Ваш вымысел о том, будто развод нужен был чтобы религиозные фанатики не порвали - вообще абсурден по ряду пунктов!

Это не мой вымысел, а таково было решение Исуса, я полагаю.
Вам это решение кажется абсурдным? Лишний раз подтверждает, что Исус не был "правильный иудей". Он делал вещи и говорил слова, которые спустя пару тысяч лет вам кажутся абсурдом.
А вот обычным людям - они не кажутся абсурдом. Если ценой развода можно уберечь жену от вероятной смерти - любой достойный мужчина так поступит.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 3:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Простите, а по каким мультикам Вы изучали христианство?

Лукойе, вы уже стали откровенно хамить.
Какого ответа вы ждете от меня на ваше хамство?

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB