Текущее время: Пн апр 29, 2024 7:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:30 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Так где в Библии написано, что человек это биомашина?)

для меня это очевидно, я анализирую лишь свое знание науки и тексты Библии. какая то третья субстанция - для меня лишняя в этом всем. скажем так, мои рассуждения самодостаточны и без этой сущности (души), при ее вводе нужно привлекать науки, которые я не считаю объективными и хотя бы в какой то доле трушными. - хотя методы исследования пришедшие из философии действительно применимы в науке

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
То есть ты признаешь отсутствие у тебя свободы воли? Ты кальвинист, выходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:38 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
То есть ты признаешь отсутствие у тебя свободы воли? Ты кальвинист, выходит?

нет, не признаю. биомашина - не означает, отсутствие свободы выбора, я там выше упомянул что кол-во степеней свободы этой биомашины будет зависеть от заложенной программы ИИ внутрь машины, у человека - она превосходна и кол-во степеней свободы зашкаливает

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:42 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ИИ на основании чего работает? Это электромагнитные колебания, 1 или 0, в итоге. То есть подчинен уравнения Максвелла. Стало быть, зная состояние ИИ в момент времени t0, мы можем по уравнениям рассчитать состояние в момент времени t1. Это называется детерминизм, то есть антипод свободы воли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:45 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
ИИ на основании чего работает? Это электромагнитные колебания, 1 или 0, в итоге. То есть подчинен уравнения Максвелла. Стало быть, зная состояние ИИ в момент времени t0, мы можем по уравнениям рассчитать состояние в момент времени t1. Это называется детерминизм, то есть антипод свободы воли.

А что с деревом решений ? Бывает ли ИИ, которое предусматривает дерево решений ? Например, decision trees ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Decision_tree

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:46 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
На основании чего принимается решение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:47 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8951
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
sergeyglazyrin, как Вы можете строить свои рассуждения на Библии, если не знаете, что там пишется?! Например, Псалом 138 озаглавлен "лэДавид", что значит "для Давида". :smotri:
Будьте поскромнее, думайте о себе: "я человек ничего не значащий" -если хотите угодить Господу! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:50 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
На основании чего принимается решение?

на основании принятых решений в прошлом. вырабатывается собственная модель принятия решений, где каждой ветке (решению) в заданной проблеме (задаче) присваивается определенная доля ввероятности, основанная на разных факторах, влияющих на биомашину сейчас - нет времени (может быть отдано предпочтение той ветке, которая свойственна вспыльчивым, неблагоразумным, спешащим к решению людям)

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:51 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
sergeyglazyrin, как Вы можете строить свои рассуждения на Библии, если не знаете, что там пишется?! Например, Псалом 138 озаглавлен "лэДавид", что значит "для Давида". :smotri:
Будьте поскромнее, думайте о себе: "я человек ничего не значащий" -если хотите угодить Господу! :yes:

если вы не читаете контекст, то кто вам доктор, я человек прямой и если человек глупый, то ему надо говорить что он глупый ибо он будет ходить и думать что он умный и только позорить себя.
и такого же ожидаю по отношению к себе, если я глупый, то говорите мне, с удовольствием прислушаюсь

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
Nick Miller писал(а):
На основании чего принимается решение?

на основании принятых решений в прошлом. вырабатывается собственная модель принятия решений, где каждой ветке (решению) в заданной проблеме (задаче) присваивается определенная доля ввероятности, основанная на разных факторах, влияющих на биомашину сейчас - нет времени (может быть отдано предпочтение той ветке, которая свойственна вспыльчивым, неблагоразумным, спешащим к решению людям)


так это все равно остается сложный алгоритм, поскольку никакого "Я" у ИИ не может быть. Ты искусственно наделяешь электромагнитную природу вычислительных процессов квалиа, которые им недоступны. Нет субъекта, машина это объект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 11:56 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8951
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
sergeyglazyrin, послушайте: Давид говорит "взойду ли я на Небо,спущусь ли в Преисподнюю..."...-Он что на Небо восходил и спускался в Преисподнюю?! :shock:
Если сами не разумеете, то веруйте НЗ, говорящему "Давид пророчествовал на Христа"! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 12:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
sergeyglazyrin писал(а):
Nick Miller писал(а):
На основании чего принимается решение?

на основании принятых решений в прошлом. вырабатывается собственная модель принятия решений, где каждой ветке (решению) в заданной проблеме (задаче) присваивается определенная доля ввероятности, основанная на разных факторах, влияющих на биомашину сейчас - нет времени (может быть отдано предпочтение той ветке, которая свойственна вспыльчивым, неблагоразумным, спешащим к решению людям)


так это все равно остается сложный алгоритм, поскольку никакого "Я" у ИИ не может быть. Ты искусственно наделяешь электромагнитную природу вычислительных процессов квалиа, которые им недоступны. Нет субъекта, машина это объект.

А "Я" нужно ? В чем смысл ИИ ? Разве не в самообучении ? Благодаря самообучению и появляется decision trees

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 12:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну у тебя же есть "Я". Это и есть - образ и подобие Бога.

Квалиа - это важный термин. Это не просто словечко. Это огромная проблема двух мировоззрений - христианского и постмодерна. Пока ты занимаешь не христианскую позицию, а атеистическую, постмодернистскую, которую, в частности, выражают Докинз и Деннет. То есть приравнивая человека к машине с ИИ, ты становишься апологетом антихристианской философии Деннета.

Вот здесь в вики об этом есть немножко - Разрыв в объяснении

Цитата:
Проблема существования разрыва в объяснении не затрагивает системы, объяснение которых может быть полностью описано на основе уже известных законов физики. Каким бы сложным устройством ни казался современный компьютер, его функции могут быть полностью объяснены на основе его физической структуры. Напротив, ничто в физической системе, каковой является мозг, не указывает на необходимость возникновения сознания, которое, тем не менее, несомненно существует для субъекта переживания. На этом основании сторонники дуалистического подхода к решению психофизической проблемы утверждают, что сознание качественно отличается от мозга, и что для устранения разрыва в объяснении необходимо существование отдельной и независимой от материи некой психической субстанции. Сторонники монистического подхода отрицают существование такой субстанции, однако, в отсутствие общепринятой теории сознания и удовлетворительного решения трудной проблемы, не могут также предложить и логически непротиворечивого способа устранения разрыва в объяснении.


Вот эти "сторонники монистического подхода" - это те самые новые атеисты, Докинз, Деннет, Хитченс, все они отрицают сущестование сознания и Я как отдельной психической субстанции, выступая против традиционного христианского дуалистического подхода к антропологии.

Видишь, к кому в друзья ты записываешься?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 12:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Видишь, к кому в друзья ты записываешься?)

ненавижу когда меня клеят к кому то в друзья. Что я защищаю ВИБР, СИ, и тд и тп. Я стараюсь приблизиться к Богу и прежде всего я реалист.
Ссылки почитаю. Но Ник, разве ты не видишь как кол-во опыта твоего жизненного дает тебе тупо decision trees в разных последующих задачах? Вот если отбрросить философию, разве это не логично ? Но впрочем, каждый из нас рад обманываться как хочет. Я тоже в какой то степени обманываю себя и признаю это.
Мой обман мне кажетс меньшим обманом чем у тебя. Но я могу ошибаться, тоже признаю
А ветки развития философии - видишь ли, наука, основанная на неправильных вводных может в много заблуждений завести

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 12:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Просто ты в их лагере находишься. Это они утверждают, что для описания человека достаточно знания электро-химических реакций мозга. При этом они отрицают свободу воли и наличие у человека Я. Все это - иллюзии, порожденные в процессе эволюции.
Вот куда ты в поисках Бога забрался. И самое главное что все что ты пишешь, есть чистой воды философия, Функционализм называется.
И ни одной библейской ссылки в подтверждение твоей позиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB