На свете белом видал 2 человека, писанину которых не с первого раза разумел. Это товорисч Жванецкий и товарисч-брат Иллиданыч.

_________________
Sapere aude!

Статью не читал, т.к. уже год не посещаю встречи и журналы мне никто не даёт,но могу заметить,что многих в нашем собрании эта статья так потрясла,что они сразу кинулись мне звонить по телефону и "ободрять". И что мол день Иеговы ну совсем близко и надо поскорей вернуться в собрание, а нето "капут". И мне приходилось коротко объяснять,что не посещаю их,потомучто это решение,кот. я принял сам и на то есть серьёзные причины,а за объяснением приходи

_________________
Живи настоящим!

Ща сторож уже не жмет беспрерывно на тревожную кнопку... Теперь он нагнетает страх своими завываниями на башне: "Воот! сейчас-сейчас! буквально всего-ничего осталось! чакрой чую!"

Да… пример феерический. Когда я его услышал то сразу подумал: уволить такого сторожа без выходного пособия. Но, кажется все присутствующие тогда этот пример с непутевым сторожем восприняли с энтузиазмом, типа, и действительно.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Кстати, в этой статье кажется еще раз повторялась мысля, что ввиду бодрствования класса ВиБРа, Иисус невидимо придя назначил их над всем имением своим. Таким образом, ВиБР гласно и открыто претендует на роль викария Христа. К чему на деле приводят такие самоназначения? Если проследить например за ходом любой статьи на тему «личных отношений с Богом и Христом» или за ходом любой статьи в которой описывается Теократия, то мы увидим что часто Богу там отводится роль «лучшего друга всех верующих» Имя Которого нужно всячески святить и владычество оправдывать, Христос же помимо роли искупителя (которому мы все должны быть безмерно благодарны за это) выступает как некий администратор правительства 144 тысяч. В этой схеме Христос выступает в меньшинстве, он явно меньше 144 тысяч, я даже однажды слышал типичную для СИ шутку: «сколько будет членов в Небесном Правительстве НМ?». Незадачливый СИ отвечает 144 000, на что слышит: а Христос? Выходит, что не 144 000, 144 001. Ну и самое главное, так как этот администратор на деле еще не вступил в свои полные права, то он назначил своего раба, представлять его интересы здесь и дал этому рабу все имение свое, чем и являемся все мы. Мы даже не «домашние получающие пищу» (поскольку «домашние» - это тоже члены ВиБра). Ну и теперь возвращаемся к нашим овцам. Откуда мы узнали о том, что ВиБР – назначенный после 1914 года представитель и наместник Христа? От самого ВиБра!

Какие есть действительно серьезные доказательства того, что он действительно уполномочен?

Да в сущности никаких или все они фальсифицированы, переданы в другом свете и искажены.

Взять хотя бы главное – ожидание Христа, бодрствование на фоне общего сна остальных. Достаточно прочитать о том, чего ждали и о чем бодрствовали Рассел со товарищи. Ничего из чайного ими не произошло. Лишь спустя 11 лет появилась концепция в которой просто сдвинули ранее назначенный на 1874 год невидимой приход Христа в Царской власти на 40 лет и объявили что он пришел не 1874 году, как думали раньше а в 1914, а дальше пошло – поехало, события произошедшие с незначительной группой последователей Рассела и Рутерфорда сами эти последователи представили ошеломляющим исполнением пророчеств Даниила и Откровения, да настолько нагло, что обвинили все сообщество, что де оно не замечает таких важных событий, как например конгресс в США или Британии или не реагирует на грандиозную компанию по распространению трактатов или прокламаций. То есть ВиБР самоназначил себя задним числом и теперь себя пиарит, выдавая события о которых вряд ли кто то вообще помнит за грандиозное подтверждение этого. Вопиющая наглость, в которой нет, однако ничего не обычного – так поступали лжепророки, так поступают многие проходимцы – политики: создают себе легендарную историю, заставляя других поклоняться их гению…

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

а еще он иногда осторожно так намекает, что он самый лучший сторож, а и вообще он не сторож на башне в городской стене а правитель города, назначенный Самим, а вы все не доживете до весны если не будете меня слушать беспрекословно!

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Illidan, притча о пастушке, как мне кажется, здесь не вполне применима. Пастушок, если не ошибаюсь, по-дурацки шутковал. А что делать человеку, если он, даже заблуждаясь, искренне считает, что конец этого света близок, что нашел этому подтверждение?
Количество верящих, что конец света наступит при их жизни - как мне кажется, в первую очередь проблема власть предержащих - и пусть их - так как показывает отношение людей к "ценности" этого мира.

_________________
Я люблю людей.

Неужели не понятно, что конец света придуман для запугивания верующих? Неужели не понятно, что не будет никакого конца света? НИКОГДА!!! Это все сказки для самых ... верующих! Будет жизнь и только жизнь. Конец света настает для конкретного чела, когда он помирает. Ну нельзя же быть таким верующим во все сказки "1001 ночи". Проснитесь, господа!

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

хе-хе

я не думаю что всё множество ожидальщиков в 1, 5, 10, 15, 18, 19, 20 веке сплошь были дураками. Другой вопрос - что мало кто из них постфактум утверждал, что де Парусия уже произошла, только невидимо для всех, а увидели только мы и по сей причине нам было дано все имение. Вот уж тут требуется даже не знаю что. Наглость, наверное и бескомпромиссное самомнение. Интересно, они вообще допускают что все не так, как они думают и как им придется оправдываться перед Господом. Там история со сторожем – параноиком ИМХО не прокатит.

Одно дело ожидание Павла, Петра и Иоанна в том, как они выражали свои надежды на скорый приход и совсем другое то что делают и мнят помазанники, утверждая что «воскресение уже было» и «начав царствовать» без остальных.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

а придумал это вранье Христос, да?

О нет. Будет и еще как будет. История, которая имела такое начало обязательно будет иметь конец. Закон энтропии еще никто не отменял. Но христиане верят на в конец света, а в его преображение. Но никто не отменяет и личной, естественной кончины, персонального конца света для каждого верующего.

Проблема СИ относительно спасения как раз и заключается в перегибе. СИ спасаются от какого то общего бедствия но совсем не развита идея личного спасения, спасения от себя самого в Господе.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Ну вот и соединились в голове несоеденяемые вещи: наука и религия. Поделитесь, о Знающий, а каким боком энтропия касается веры в Бога? Каким образом прагматичная наука в лице:umnik: Клаузиуса подтверждает реальность конца света с точки зрения религий?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

А почему наука должна противоречит религии. Именно наука декларирует тот же факт что и апостол Павел. Именно объяснение христианством этого факта о мире привело к вере Льюиса, одного из самых ярких современных апологетов христианства.

Посмотрите первую главу вот этой книги, например:

http://www.lib.ru/LEWISCL/pain.txt

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

1. Господин Льюис совершенно не ученый. Вот краткая его биография.
"Клайв Стейплз Льюис

Clive Staples Lewis

Английский литератор и филолог

Родился 29 ноября 1898г. в Белфасте (Северная Ирландия), в семье стряпчего.

1917 – поступает в Юниверсити-колледж Оксфордского университета, но вскоре бросает занятия, определившись младшим офицером в армию.

1918 – после ранения демобилизуется.

1919 – под псевдонимом Клайв Гамильтон (Clive Hamilton) выпускает сборник стихов «Угнетенный дух» (Spirits in Bondage).

Возвращается к занятиям в Оксфорде.

1923 – получает степень бакалавра, позже – степень магистра.

1925-1954 – преподаёт английский язык и литературу в колледже Магдалены в Оксфорде.

1926 – под псевдонимом Клайв Гамильтон (Clive Hamilton) выпускает сборник стихов «Даймер» (Dymer).

1931 – Льюис становится христианином. Однажды сентябрьским вечером Льюис долго беседует о христианстве с Дж. Р. Р. Толкином (ревностным католиком) и Хьюго Дисоном. (Беседа изложена Артуром Гривсом под названием «Они встали вместе»). Эта вечерняя дискуссия была важна для события следующего дня, которое Льюис описывает в «Настигнут радостью»: «Когда мы (Уорни и Джек) отправлялись (на мотоцикле в зоопарк Уипснэйд), я не верил, что Иисус Христос есть Сын Божий, но когда мы пришли в зоопарк, я верил».

1933-1949 – вокруг Льюиса собирается кружок друзей, названный «Инклинги». В кружок входят Дж. Р. Р. Толкин, Уоррен Льюис, Хьюго Дайсон, Чарльз Уильямс, доктор Роберт Хавард, Оуэн Барфилд, Уэвилл Когхилл и др.

1936 – филологический труд «Аллегория любви: исследование средневековой традиции» (The Allegory of Love: A Study in Medieval Tradition).

1938 – роман «За пределы безмолвной планеты» (Out of the Silent Planet) – первая часть своего рода «межпланетной» трилогии, посвященной космической борьбе добра со злом.

1942 – литературоведческая работа «Предисловие к «Потерянному раю»» (A Preface to Paradise Lost).

1943 – роман «Переландра» (Perelandra), вторая часть «межпланетной» трилогии.

1945 – «Великое расторжение брака» (Great Divorce) – современный аналог «Божественной комедии» Данте.

Роман «Мерзейшая мощь» (That Hideous Strength) – третья часть «межпланетной» трилогии.

1950-1955 – публикуются «Хроники Нарнии». Семь томов помимо прочего содержат рассказ о христианстве в доступной для детей сказочной форме. Самые яркие произведения этого цикла – «Лев, колдунья и платяной шкаф» (The Lion, the Witch and Wardrobe), «Племянник Чародея» (The Magician's Nephew) и «Последняя битва» (The Last Battle).

1952 – Льюис впервые встречает Джой Дэвидмен, на пятнадцать лет его моложе (1915-1960).

1954 – начинает преподавать английский язык и литературу в колледже Магдалены в Кембридже.

1955 – выходит труд «Английская литература шестнадцатого века» (English Literature in the Sixteenth Century); он становится классикой и входит в многотомную «Оксфордскую историю английской литературы» (Oxford History of English Literature).

1956 – роман «Пока мы лиц не обрели» (Till We Have Faces) – переложение истории Амура и Психеи.

В больнице Льюис регистрирует брак с умирающей от рака Джой Дэвидмен. Смерть Джой, как думают, неизбежна.

1957 – Джой чудесным образом и неожиданно для всех выздоравливает.

1960 – Льюис и Джой вместе с друзьями едут в Грецию, посещают Афины, Микены, Родос, Гераклеон и Кносс. Джой умерла 13 июля, вскоре после возвращения из Греции.

22 ноября 1963 – Льюис умер в тот самый день, когда был убит президент Кеннеди и умер Олдос Хаксли. До смерти он оставался на своей должности в Кембридже и был избран почетным членом Колледжа Магдалены. Могила Льюиса находится во дворе церкви Святой Троицы в Хэдингтон Куэрри, в Оксфорде.

Широко известны религиозные сочинения Льюиса (ряд его трудов посвящен специальным теологическим и философским проблемам) и выступления по радио."
http://litera.edu.ru/catalog.asp?cat_ob ... b_no=14414

При всем уважении к графу Л.Н. Толстому я не могу сказать, что он великий ученый. То же самое я могу сказать и про Льюиса. А речь ведь идет о Науке, а не о литературе. Так что эта фишка не прокатывает.

2. Вопрос задавал я и звучал он так: каким боком энтропия касается веры в Бога?
Вместо ответа я, как и полагается в традиции, получил другой вопрос:
А почему наука должна противоречит религии.

И еще непонятное утверждение, что "Именно наука декларирует тот же факт что и апостол Павел"

И напоследок было "Именно объяснение христианством этого факта о мире привело к вере Льюиса"

Диалог - это вопрос - ответ, а не вопрос - вопрос.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Друзья! Наука ни в коей мере не противоречит ни вере в Господа, ни Ему самому. Утверждение, что-де наука выступает против Бога, и доказательства этого - яркий пример удачного зомбирования практически всего человечества!
Illidan, я спрашивал об ином. Предположим, что я каким-либо образом узнал, "не о дне и часе", естественно, но, что конец света произойдет не позднее, чем через, ну, пусть, два года. Как мне поступить: молчать в тряпочку, или, признавая возможность ошибки, выражая сомнение в своём собственном знании, но сообщить об этом?

_________________
Я люблю людей.

срочно к !!

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)