Ему, возлюбившему нас и омывшему
нас от грехов наших Кровию Своею…
слава и держава во веки веков, аминь

Эта тема будет полезна всем: и хлопнувшим “дверью” ОСБ, и действующим Свидетелям Иеговы, и религиозным (от христиан, буддистов - до всех других “истов”), и не религиозным (атеистам и всем другим таким “истам”).

Дело в том, что христиане часто оперируют очень даже высокими фразами в отношении Миссии Иисуса Христа… за которыми, по сути, ничего не стоит, кроме религиозных штампов, давно поросших “мхом” столетних и тысячелетних давностей. А вот, СИ, все говорят о неком равноценном Выкупе, задуманным Богом Иеговой, который был реализовано посредством своего Сына, и который стал неким единственно возможным супер-Соглашением с дьяволом. И никак по-другому. Я вот, до сих пор не понял это учение… ну, как то не по-человечески получилось (что-то на технологию купи-продай смахивает).

Христиане же ортодоксальных направлений все говорят о Жертвенной Крови, об омытии этой Кровью грехов, о примирении с Богом и спасении, этой же Кровью, о некой Истине посредством Иисуса, которую никто еще не пояснил за все почти 2000 лет. А еще, Иисуса сравнивают со Словом… но как понять эту фразу в истинном ее понимании? Я лично не слышал, а когда спрашивал последние семь с половиной лет... то только слышал шелест от убегающих в кусты чуваков, по дороге в эти кусты злобно шипящих: “Сам ты дурак, сам ты дурак…”.

А еще, они утверждают, что Иисус на Кресте буквально взял на Себя все болезни, и прошлые, и настоящие, и даже будущие, т.е., абсолютно все болезни в Него вошли буквально и Он это испытал физически, поэтому все христиане, неким особенным образом от всего этого навсегда типа освобождены???

А ведь, по большому счету (не религиозному) - это всего лишь некие религиозные страсти-мордасти, нечто невразумительное, издающее Невежественные запахи с привкусами некого особого “язычества”, правда, новой волны, т.е., на основании Библии, только Библии, только Библии… И ад неких вечных мучений в этом “язычестве”, Начальником которого, получается, и является Христос (Бог), является некой Квинтэссенцией этих страстей-мордастей.

Так зачем же приходил Христос? Что Он дал человечеству? Всему? Или только лишь некой его части? Зачем был Крест в истории человечества? В целом, ответ христиан (великих профессионалов в этом вопросе) будет примерно таким: “Да ты что, Он же пожертвовал собой, ради тебя… лично за тебя пожертвовал, разве это непонятно… Да, Он же… все немощи на себя принял… Да, Он же…”. Ну и в таком духе (этот религиозный сленг существует в тысячах интерпретаций).

Но, что на это скажет мусульманин, буддист, индус…? Примерно так: “Ну и что? Вот, мы, и не верили, и не верим в Иисуса… и ничего”. Согласитесь, что такие вопросы не надуманные и взятые прямо с улицы, на которой многие, и проповедуют, и евангелизируют. Есть еще проблема в склонности к некой особой Мистике, которая более всего проявилось в Причастии, которое часто воспринимается как часть (типа кусочек) некой особой благодати, буквально проникающая на мистическом уровне в человека (хлеб, как Тело, и вино, как Кровь Христа), как-то меняя его, что-то ему давая… Если все христиане получают эту благодать (миллиарды), то почему все вокруг становится еще хуже? Где реальные результаты?

Так, что же тогда ответь ответить мусульманину, буддисту, индусу…? В общем, вопрос ставится так: как увидеть черты универсальности в Миссии Иисуса на планету людей. Для всех людей, а не ограничиваться только заезженным и очень узким в своих действованиях христианским: “…верую, верую в Иисуса…”? И бесы ведь веруют – говорит нам Библия. А возможно ли чтобы даже мусульманин, буддист, индус… увидел во Христе своего личного Спасителя? Есть только один способ – пояснять таким людям главные положения Учение Иисуса Христа, и вне любой религиозной составляющей. В общем, на улице 21-й век – давайте оставлять начатки учений и двигаться вперед, только вперед (так ведь сам апостол Павел велит).

Ну, что здесь сказать, высоки эти вопросы, высоки… Надеюсь, что участники этой темы будут это учитывать в своих комментариях, критике, и т.п. Наш коллега в этом контексте точно заметил: “Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством” (Роберт Куиллен).

В Нем – Да, и в Нем – Аминь (2)
(да, мы сами пошли этим путем)

Определимся, вначале, с самым основным, ответив на вопрос – так зачем же Богу понадобилось проявиться Иисусом Христом на планете Земля? Согласно христианского учения человек решил уйти от Бога в некое самостоятельное “плавание”, совершив в тени Эдемского сада грехопадение. Первым следствием этого, стала потеря бессмертия, как самого главного качества, которое ставило Человека в положение самого настоящего бога, от Иоанна, 10:34.

Другим следствием стало то, что человек ушел от Бога очень и очень далеко, и по дороге, которая уже давно поросла тернами и волчцами, на ней появились непроходимые овраги, разломы, леса, реки, горы… Т.е., вернуться назад самостоятельно стало, трижды априори, невозможно. Важно понять, что в этом проявляется причинно-следственная связь, которая трижды священна для Бога, как абсолютного Гаранта всех законов, действующих в Мироздании. Вот, поэтому, Бог не может насильно вернуть человека (человечество) назад, т.е., в ту точку, в которой они снова станут богами.

Это можно сравнить с неким грязным, оборванным и вечно пьяным бомжем, который находится в некой точке невозврата, да он и не хочет возвращаться, не желая даже задумываться о своем положении. Можно было бы его “схватить за шиворот” и бросить за 4-х метровый забор спецучреждения, но, так поступать никак невозможно, ибо закон на стороне бомжа – выполняйте чуваки его положения… а то я буду жаловаться…. буду жаловаться, точно буду (“консультант” за углом наблюдает, от такого счастья “потирает руки”).

Таким образом, мы имеем налицо Дефолт, из которого, по сути, нет никакого выхода – “консультант” Ликует, он (его величество) снова Победил, все складывается в его пользу. Что же предпринимаете Бог?

В Нем – Да, и в Нем – Аминь (3)
(от человека к Человеку)

Теперь небольшое примечание к этой теме.

Зададимся таким вопросом – а что же нужно Богу от всех людей на планете Земля? Которые ушли от Него так далеко. Чтобы все они были (но только по-настоящему) добрыми и искренними. Другими словами, реально, и во всей полноте, всегда проявляли все добродетели, которые присущи любому человеку по его изначальной природе, как высшему творенью Бога, к Ефесянам, 2:10:
- Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполн.

Это означает, что Бог желает видеть в нас реальную и действенную доброту и человечность, искренность и честность, чуткость и простоту, терпимость и трудолюбие, способность к сопереживанию другим и постоянное стремление к миру, и т.п. Естественно и то, что такие люди, согласно “железобетонных” духовных законов Мироздания, точно будут еще и искренне верить (доверять) Богу. Это как Солнце – если мы его видим в небе, то от него будет, и свет и тепло. Другими словами, если в нас есть настоящая доброта (все добродетели) – то в нас же будет, и любовь (агапэ), и вера (доверие Богу).

Сказанное означает, что лично от каждого из нас Бог желает (требует), и понять это, и принять это, и пойти этим путем, т.е., стать на путь духовно-нравственно взросления (спасения), который есть путем знаний, разума, и возрастания в чувствах по Образу Иисуса. Т.е., путь от человека – к Человеку. Вот, этот Проект и реализовывает Бог, как говорится “здесь и прямо сейчас”, который раскрыт в Библии, что и является ее главной целью. А человек должен понять это, а не влетать в страсти-мордасти Ее Величество Религии. Что же является в нем главным? Что уже реализовано? А как он будет реализован в будущем?

Много букв, а ведь всё можно было выразить в одном предложении: Был ли смысл в том, что произошло на Голгофе с Иисусом из Назарета? (если допустить, что некое событие, которое легло в основу евангельских историй, действительно произошло).
Мой ответ, как язычника, предельно прост: Иисус (Иешуа) из Назарета стал жертвой зависти, предательства и религиозной нетерпимости со стороны представителей своего же народа (евреев), к которым и была обращена его проповедь. После его смерти, жестокой и нелепой, ученики (апостолы), трусливо бросившие своего учителя в день казни, попытались придать этому событию некое значение. Для этого были использованы древние "мессианские" пророчества, сам Иисус был объявлен "мессией Израиля", а его мученическая смерть объявлена "искупительной жертвой". На самом же деле, Иисус никого ни от чего не "искупил" и не "спас". Он просто умер - не за "грехи человечества", не как "агнец Божий", а как жертва клеветы, зависти и предательства. Или же (если принять версию о путешествии Иисуса в Индию и его обучение йогическим практикам), он пришел в себя, вышел из гроба, что было воспринято учениками, как воскресение из мертвых, и покинул Палестину, отправившись путешествовать в дальние страны...
Истинным творцом христианства, как интернациональной религии, следует считать фарисея Савла (ап. Павла), который сумевшего распространить учение иудейской секты "назарян" среди языческих народов. "Искупление", "жертва за грехи человечества", "спасение во Христе Иисусе" и т.п. - не более, чем иудо-христианские мифы, поэтому доказать их невозможно, а лишь слепо в них верить.

_________________
Наму Амида Буцу!

Аминь, чтобы вам не было скучно. Но вообще... вы пишете всякую хрень.

А зачем тогда ставите "аминь" под "хренью"?

_________________
С ув.,мипо.

Чтобы подчеркнуть: "Истинно, это - хрень!"

_________________
Наму Амида Буцу!

Ахренеть!

_________________
С ув.,мипо.

В стартовом сообщении я писал:
- Ну, что здесь сказать, высоки эти вопросы, высоки… Надеюсь, что участники этой темы будут это учитывать в своих комментариях, критике, и т.п.

Может, все же, давайте по делу (без “хрень, ахренеть”).

Я пишу в этой теме не о религии, а о Христианстве как об идеологии на базисе положение Учения Иисуса Христа – мало букв никак не получится (будет много – Се-ля-Ви). Читайте, думайте. Вообще-то Учение Христа очень понятно, логично и человеколюбиво, но, в то же самое время оно утопично, фантастично и парадоксально. Что уже указывает на проявления Бога в нем.

В Нем – Да, и в Нем – Аминь (4)
(Слово?)

Как же заставить этого “бомжа под забором” (человека зараженного грехом) стать на путь спасения? Повторюсь – никто (и никогда) не может “схватить его за шиворот” и бросить за 4-х метровый забор спецучреждения, ибо это закон Бога, который на стороне бомжа – выполняйте чуваки его положения… а то я буду жаловаться… точно буду.

Это означает, что есть только один способ – убедить “бомжа” стать другим человеком, т.е., постепенно духовно-нравственно трансформировать его до такого уровня, когда он поверит в возможность стать другим человеком. Как же это сделать? Есть только один путь – убеждение словом, при котором сознание и подсознание этого бомжа вырастет до такого уровня, при котором его оживающая вера будет оживлять и его совесть, которая и будет постоянно его толкать к выходу из под этого “забора”. Вот, мы и выходим на Слово.

Слово?

Почему же Иисус в Новом Завете назван Словом? К Евреям, 4:12:
- Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

В этом стихе апостол Павел утверждает Главенствующую Парадигму Христианства, которая указывает на то, что только Слову, проникающему до разделения души и духа, в силах революционно и навсегда изменить сознание и подсознание любого человека Земли. Выводя его на новые вершины веры, и творя этим некого нового уже человека, от Иоанна, 15:3: “Вы уже очищены через слово, которое Я проповедовал вам”.

Таким образом, только Слово может сотворить настоящее Чудо. Вот, на входе, был один человек, а на выходе – уже совершенно другой. И навсегда, что и является самым главным Действованием Слова в жизни любого человека. Вот, поэтому, Иисус и назван Словом, от Иоанна, 1:1: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”. Это означает, что человеку нужно только увидеть, понять и извлечь из Образа Иисуса, вот, это Слово. Как Его Учение, но, только в истинных смыслах, иначе этот человек будет гарантированно заражен религиозным Вирусом, согласно знаменитого афоризма: “Позволь Религии привести тебя к Богу, но только не дай ей, потом, увести тебя от Него”.

Вот, эта задача и является самой сверхсложной в религиозном опыте человека. К сожалению, и в нашем 21-ом веке, мы все еще не понимаем в истинных смыслах, ни Миссии Иисуса Христа на планете Земля, ни его Учения. Не верите, тогда посмотрите вокруг. Почему весь 20-й век стал таким Провальным для всего человечества? В связи с этим, возникает возможность пояснить в истинных смыслах, не касаясь Религии вообще, весьма ходовое для христиан поучение Иисуса, от Иоанна, 14:26:
- Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Этими словами Иисус говорит: “Я должен уйти на Небеса, но, Мое Слово (Образ Иисуса и Его Учение) во все времена будет производить постоянную работу по сотворению в человеке таких состояний, которые все более и более будут приближать его к состояниям Царствия Божия во внутреннем человеке”.

Почему же это Слово было доставлено к человеку таким способом? Я имею ввиду Крест Христа?

Христианство- это "идеология на базисе положения Учения Христа"???
Действительно, лучше, чем предыдущие комментаторы, не скажешь: с ума сойти и таки "охренеть".

Учение Христа "утопично"??? Это говорит христианин? Или противник христианства?
Очевидно, что такое может сказать только противник христианства.

И как эта "утопичность" может "указывать на проявление Бога"??? Бог- утопист????

По-моему, из Библии очевидно, что Бог- это жесткий и рациональный реалист. До того реалист, что по сравнению с любыми человеческими утопиями, которыми люди питают свое воображение, Его реализм сбивает с ног этих фантазеров.
Ни в Нем, ни в учении Христа никакой утопичности нет. Есть лишь точное видение и прямолинейное отображение реальности происходящего.

Что, вообще, Вы можете понимать в учении Христа, если даже такие очевидные вещи о Боге для Вас закрыты?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ваши проблемы:
1.С т.з. знания Учения Христа (правильного христианского учения) - Вы невежественны.
2.Вы этого даже не осознаете.
3.Первой + второе дает Вам право писать, вот, так.

Я в этой теме отвечу за каждое слово, ибо я знаю Учение Христа, во всей полноте, о чем и пишу, четко, ясно и последовательно. Естественно, что отвечу и по утопичности, фантастичности и парадоксальности Учения Христа, но последовательно, т.е., когда дойду до этого положения.

Если Вы Свидетель Иеговы, то я весьма удивлен таким вот, Вашим ответам. И последнее. Ортодоксия – это Невежество, замешанное на неком аде вечных мучений, которое и двигает человека по пути его духовно-нравственного разрушения. Не верите – посмотрите в окно и ТВ (христиан уже под три миллиарда, сами понимаете).

Учение Христа понятно, логично, человеколюбиво и жизнеутверждающе, но, в то же самое время оно утопично, фантастично и парадоксально. Что уже однозначно указывает на проявления Бога в нем.

У меня вовсе нет проблем из-за того, что Вы мыслите только ярлыками и разговариваете лозунгами. Это говорит лишь о том, что при написании чего-либо Вы не думаете, от слова "вообще". Поэтому проблема у Вас.)))
))))

Это Вы-то знаете христианство "во всей полноте"?
Павел писал специально для таких, как Вы:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать".

Ваше хвастливое невежество вылезло у Вас с полуслова- в тот же момент, как только Вы назвали учение Христа "утопичным". Этим Вы прямо назвали и Христа и Бога утопистами, что по сути есть богохульство. Никогда ничему подобному не учили ни апостолы, ни пророки. Очевидно, что до такого дойти мог только тот, кто не любит и не знает Бога.

А Павел писал далее, что "кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1e Коринфянам 8:2,3)
Следовательно, никаких знаний от Бога у Вас нет и по определению быть не может.
___________
Нет, Вы, конечно, продолжайте.))) Можете доказывать эту глупость и дальше. Для простого опровержения бесконечных простыней Ваших измышлений всегда достаточно нескольких метких фраз, записанных апостолами.)))))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Я лично просто пишу, и никакие не простыни, и все четко, ясно и понятно. Без всякого пиара, без всяких там “хрень, ахренеть”, и т.п. Читайте и все узнаете, в том числе, почему Христианство утопично по своей идеологии. А вот, лично Вам, этот небольшой подарочек (а я уже пишу продолжение).

О жестокосердии

Вспомним Исаию из 6-ой главы:
- Будете иметь уши, но не услышите, будете иметь очи, но не увидите... Потому, что огрубело сердце человеческое…

Эти стихи цитировал Иисус (Матфея, 13:14-15). Это означает то, что наша неспособность двигаться вперед к чему-то духовно большему, более истинному и более значимому, является явным признаком процесса постепенного окаменения сердца верующего. Доходящего, со временем, до бесчувствия, как процесса деградации в разуме и сознании верующего (душе и духе). Об этом учил Иоанн Златоуст, выводя 3 свойства, двигающих человека по пути духовного падения:
1.Забвение.
Нежелание двигаться путями постоянных духовных поисков. Такой человек как бы постепенно “охлаждается и застывает”. Представьте, что происходит, когда сердце, начинает очень, очень медленно останавливаться (метафора на процесс постепенного забывания уже достигнутого верующим).

2.Бесчувствие.
Неминуемо приходит к человеку как следствие постоянно проходящего процесса забвения.

3.Жестокосердие.
Это явные признаки “окаменения” сердца, как печальный финал постепенной духовной деградации. Как ни парадоксально, но именно Божий народ страдал жестокосердием более всего. И прежде всего потому, что излишне увлекался религией, в которой доминантой была Ее Величество Буква закона - вспомним 614 норм из жизни иудея.

Таким образом, неспособность христианина трансформироваться в душе и духе до следующего уровня на базе знаний, несущих принципиально новые парадигмы в соответствии с велением времени, является явным признаком начавшегося процесса постепенного окаменения сердца верующего.

Если же говорить о нас, пишущих христианах, то можно отметить такие, самые типичные признаки этой деградации, которые проявляются:
1.В неспособности вести конструктивный диалог и всегда, при любых ситуациях, удерживать мир в дискуссиях.

2.В упорном нежелании уступать другим + желании принимать точку зрения другого. В неспособности признавать свои ошибки, свою неправоту и некомпетентность + проявлять выдержку в случае давления со стороны.

3.В отсутствии силы в себе не реагировать на всякого рода провокации (глупый юмор, неуместные иронии, и т.п.).

Вспомним теперь великий Завет Павла христианам:
- Все что ни делаете, делайте как для Бога, но не как для человеков.

А вот, мы, очень часто не делаем даже как для людей. Но придет время, и в некой теме обязательно напишем о себе, высоко вскинув голову: “Уже не я живу, но живет во мне Христос…” (Павел “отдыхает”). Как ни парадоксально, но очень даже часто неверующий человек воспринимает информацию на порядки быстрее и качественнее нас, христиан, умудренных благодатью на благодать Святого Духа.