Текущее время: Пт авг 07, 2020 11:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2020 10:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 392
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
или вот ещё один брехун, пророк Аггей, наобещал Зоровавелю золотые горы, а получился пшик.
20. И было слово Господне к Аггею вторично в двадцать четвертый день месяца, и сказано:
21. скажи Зоровавелю, правителю Иудеи: потрясу Я небо и землю;
22. и ниспровергну престолы царств, и истреблю силу царств языческих, опрокину колесницы и сидящих на них, и низринуты будут кони и всадники их, один мечом другого.
23. В тот день, говорит Господь Саваоф, Я возьму тебя, Зоровавель, сын Салафиилев, раб Мой, говорит Господь, и буду держать тебя как печать, ибо Я избрал тебя, говорит Господь Саваоф.
(Аггей 2:20-23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2020 7:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Фигня Ваш Апокалипсис, Бог не давал указания Его писать. Равно как и Ветхий Завет, где первые 12 книг-фальшивка Иеремии
Вам так сам Бог сказал?... Ну или хотя бы есть такие выводы у общепризнанных учёных-исследователей?... :-k ...Ведь на самом деле -невозможно рассуждать о древности и авторстве таких древнейших книг, когда о них нет никакой сторонней информации/свидетельств! [-X

...Но за самого Бога расписываться -у Вас конечно получается похуже чем у Аггея! :) Авторы книг "НЗ",однако же, не расписывались за Бога(исключение-лишь "Апокалипсис", написаннный со Слова Бога, кстати, в стиле тех самых ВЗ-пророков). :smotri:



Повторю свою основную мысль: главное в Библии есть изложение Учения ЙГВГ, гармонизирующее во всём Его изложении на всём протяжении практически всех книг в Её составе(в т.ч. и у Аггея-пророка). :!: ...Но те,кто Его не понимает -те конечно говорят о подвохе/подделке/несоответствиях и т.д. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2020 12:17 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 392
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Повторю свою основную мысль: главное в Библии есть изложение Учения ЙГВГ, гармонизирующее во всём Его изложении на всём протяжении практически всех книг в Её составе(в т.ч. и у Аггея-пророка). :!: ...Но те,кто Его не понимает -те конечно говорят о подвохе/подделке/несоответствиях и т.д. :yes:

Мипо, я был таким же правоверным как и Вы, и даже больше.
Но на данный момент, я придерживаюсь совершенного иного мнения насчёт Ветхого и Нового Завета.
Обрисую в двух словах:
Текст Пятикнижья написал не Моисей, эта часть была полностью переформатирована пророком Иеремией, равно как и следующие 7 книг после Пятикнижья. Все пророчества что находятся в этих книгах-это "подложные пророчества", написанные задним числом, уже после состоявшихся событий. Почитайте Барта Эрмана , Тантлевского, могу список составить для Вас, но Вы же не станете их читать. Прочитайте хотя бы "Раскопанная Библия", как археология опровергает все то, во что Вы так свято верите.
http://www.dictionnaire.narod.ru/Finkel ... 02-rus.pdf
Авторами книги Исайи являются три человека.
Книга пророка Даннила минимум два автора.
Книга Захарии минимум два автора.
Книга Иова претерпела последнюю редакцию в Вавилоне.
И так, практически по всем книгам Библии.
И это не мнение каких-то маргиналов, а лучших ученых в этой области со времен Юлиуса Велльгаузена.
Конечно можно и дальше бить себя в грудь, выдавая себя за особу, по-настоящему понимающую Бога, но это в большей степени свидетельствует о гордыне и элементарном незнании предмета, или к психиаторам-они Наполеонов лечат.
Ваши сказки мы знаем наизусть, и как и Вы, мы тоже верили в Деда Мороза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2020 8:52 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
археология опровергает все то, во что Вы так свято верите
Вы не знаете во что я верю. А археология не опровергает этого.
Привычка обобщать -плохая привычка, глупая привычка... :(

Про "запись задним числом" -ну и что?... Записи про Иисуса тоже произведены "задним числом", но их информационная ценность от этого не умаляется(по причине неимения лучшего)! :smotri:

А чьи-то конкретизированные мнения о тех древних временах -остаются лишь предположениями(опять же -по причине отсутствия доказательств сторонних источников). :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2020 7:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 392
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
археология опровергает все то, во что Вы так свято верите
Вы не знаете во что я верю. А археология не опровергает этого.
Привычка обобщать -плохая привычка, глупая привычка... :(

Про "запись задним числом" -ну и что?... Записи про Иисуса тоже произведены "задним числом", но их информационная ценность от этого не умаляется(по причине неимения лучшего)! :smotri:

А чьи-то конкретизированные мнения о тех древних временах -остаются лишь предположениями(опять же -по причине отсутствия доказательств сторонних источников). :prankster:

Иисус Евангелий-это фикция, разработанная в течении нескольких столетий, и затем отшлифованная в эпоху безграничной власти христианской церкви.
От настоящего Иисуса, в Евангелия остались лишь мелкие кусочки. Причем настолько мелкие, что их в пору сравнивать с крупицами золота в тысячах тонн бросовой почвы.
Вы действительно мало что сможете узнать об Иисусе от его современников, живших на территории Римской империи.
Но, как оказалось, существуют источники информации, на основании которых можно составить более полную картину об историческом Иисусе. Церковь по-прежнему об этом молчит.
О каких источниках информации идет речь?
Все почему-то забывают что в Израиле народ говорил, в основном, на арамейской языке, и что помимо Римской империи, многие евреи жили на территории Парфянского царства, где римлян не было и не было кому уничтожать бежавших повстанцев после разрушения Храма. Так вот, только в последнее время исследователи стали изучать "следы", что были оставлены последователями Иисуса, которые бежали в Парфянское царство, где была большая диаспора евреев со времен Вавилонского плена. Только сейчас стали изучать факты, что на помощь евреям в осажденном Иерусалиме, пришли войска Парфян. В частности речь идет о царице Елене. В годы обращения царицы Елены (царица Адиабены) в Иудаизм, еще не произошло разделения между Иудаизмом и последователями Иисуса. Царица Елена трижды принимала на себя обет Назорейства. Отгадайте с двух раз, к какому течении Иудаизма она принадлежала?
Последователи Иисуса, в Иерусалиме, тоже принимали обет Назорейства, как минимум до смерти Иакова, брата Иисуса.

Цитата:
Сын Елены, Изат, стал ревностным иудеем. Он отправил в Иерусалим своих сыновей, чтобы те изучали еврейский язык и законы. Елена провела в Иерусалиме вторую половину своей жизни. Трижды принимала обет назорейства.

Во время постигшей Иудею засухи (примерно в 45-46 гг.) Изат посылал в Иерусалим деньги, царица Елена закупала для голодающих зерно в Египте и смоквы на Кипре, а царь Монобаз II израсходовал на это все сокровища, собранные его предками.

Царица Елена возвела в Иерусалиме и Лоде ряд великолепных зданий. Она пожертвовала Иерусалимскому храму золотой светильник, который водрузили над воротами Храма. По всему Иерусалиму был виден блеск лучей восходящего солнца, отражавшихся на золоте светильника, что служило сигналом для начала утренней молитвы.

Во время Иудейской войны против римлян царская семья из Адиабены помогала восставшим. Иосиф Флавий свидетельствует: «В рядах евреев наиболее отличившимися и доблестными были Монобаз и Кенедай, родственники Монобаза, царя Адиабены».

Умерла царица в Адиабене. Её останки были перевезены в Иерусалим её сыном Монобазом II. Там же был похоронен и царь Изат. Находящаяся на севере Иерусалима высеченная в скале гробница, известная как Гробница царей, определяется современными историками как место захоронения Елены, в соответствии с описанием Иосифа Флавия.

Именем царицы Елены названа одна из улиц в центре современного Иерусалима.

Христианство проникло в Адиабену, и не подверглось таким жестким изменениях как Римской Империи.
Цитата:
АДИАБЕ́НА
В 36–60 гг. н. э., в правление Изата, сына царя Монобаза I и царицы Елены, Адиабена добилась значительной власти и влияния внутри Парфянского царства и участвовала в династической борьбе. Перед восшествием Изата на престол, он и его мать Елена приняли иудаизм (повествование об этом событии у Иосифа Флавия и в Мидраше совпадает).

После своего обращения в иудаизм правители Адиабены быстро установили прочные связи с Иудеей. В ряде талмудических источников подчеркивается щедрость этих правителей по отношению к еврейскому народу и Иерусалимскому храму. Царь Монобаз II, старший брат и преемник Изата, сделал из золота все ручки сосудов, употребляемых в Храме в Иом-Киппур, и пожертвовал золотую плиту с надписью, цитирующей главу из Пятикнижия, где говорится о замужней женщине, совершившей прелюбодеяние; Елена, его мать, установила золотой светильник над входом в Святая святых (см. Храм). Флавий передает, что путешествие Елены в Иерусалим, совершенное около 46 г. н. э., пошло на пользу жителям, страдавшим тогда от тяжкого голода.

Талмуд сообщает, что царь Монобаз II израсходовал все свои средства и сокровища, собранные его предками, на оказание помощи евреям в неурожайные годы. Верность адиабенцев еврейскому народу подверглась новому испытанию в Иудейскую войну 66–73 гг. в которой царская семья Адиабены принимала активное участие. Флавий сообщает, что «в рядах евреев наиболее отличившимися и доблестными были Монобаз и Кенедай, родственники Монобаза, царя Адиабены».

К концу 2 в. н. э. иудаизм, по-видимому, прочно укрепился в Адиабене. Христианство, которое обычно распространялось в уже существовавших еврейских общинах, было воспринято и в Адиабене.

Каким Иисуса запомнили бежавшие из Иудеи евреи-"христиане?" Это очень интересный вопрос. Скажу коротко, он радикально отличается от "римской версии"-Евангельской.
Об этом, подробно, Вы сможете узнать из книг Латыниной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2020 11:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Иисус Евангелий-это фикция, разработанная в течении нескольких столетий, и затем отшлифованная
Да вообще не важно "какой Иисус"(Иисус и сейчас у всех конфессий "свой-конфессиональный"...и даже рисуют его лик со своими национальными чертами :) ) -важно его Учение(а его Учение -полностью согласуется с Учением "ВЗ", а частями -даже и с общей основой Учения других религий "Плодородного Полумесяца",например, с такой древней как религия шумеров)! :smotri:

Тексты "НЗ" вовсе не отшлифованы -они такие же "шершавые" и местами не соответствующие друг другу в исторических деталях. Это самое и говорит об отсутствии "шлифовки"! [-X
Например, "римским христианством" уж обязательно должны были бы быть "зашлифованы" фразы из Евангелий типа: "всякий слышавший у Отца и научившийся -приходит ко мне... Никто не может прийти ко мне, если его не привлечёт мой Отец... Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш". -Но ведь нет же! :no:

По поводу "бегства" христиан в Парфию: настоящие христиане не убегали, а были рады умереть за христианскую веру(согласно Учению Иисуса)! Убегали-то как раз псевдо-христиане... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 12:36 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 392
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Иисус Евангелий-это фикция, разработанная в течении нескольких столетий, и затем отшлифованная
Да вообще не важно "какой Иисус"(Иисус и сейчас у всех конфессий "свой-конфессиональный"...и даже рисуют его лик со своими национальными чертами :) ) -важно его Учение(а его Учение -полностью согласуется с Учением "ВЗ", а частями -даже и с общей основой Учения других религий "Плодородного Полумесяца",например, с такой древней как религия шумеров)! :smotri:

Тексты "НЗ" вовсе не отшлифованы -они такие же "шершавые" и местами не соответствующие друг другу в исторических деталях. Это самое и говорит об отсутствии "шлифовки"! [-X
Например, "римским христианством" уж обязательно должны были бы быть "зашлифованы" фразы из Евангелий типа: "всякий слышавший у Отца и научившийся -приходит ко мне... Никто не может прийти ко мне, если его не привлечёт мой Отец... Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш". -Но ведь нет же! :no:

По поводу "бегства" христиан в Парфию: настоящие христиане не убегали, а были рады умереть за христианскую веру(согласно Учению Иисуса)! Убегали-то как раз псевдо-христиане... :yes:

Святая наивность))) я то же таким был.
В действительности, учения Евангелия, полностью не совпадает с учением Ветхого Завета. Ибо Евангелия составлялись не евреями, а людьми, которые совершенно не знали Иудаизма и его учения. Слышали мельков, но допустили столько ошибок, что не оставляет никаких шансов на еврейское присхождение Евангелий.
Рекомендую для прочтения книгу еврея Марка Абрамовича, который едва коснувшись этой темы, разрушил большую часть утверждений Евангелий.
http://booksonline.com.ua/view.php?book=152854
Тексты Евангелий , их "шершавость", как раз тем и объясняется, что писала не первая генерация последователей Христа, живших в Иерусалиме, а теми, кто последовал за Христов в диаспоре, по большей части, плохо знающих Иудаизм, греками.
Последователи Иисуса, что жили в Иерусалиме, в большей части своей как раз и погибли в период Иудейского восстания. А история о том, что христиане бежали из Иерусалима после снятия осады Веспасианом, не больше чем миф.
Последователи Иисуса в Иерусалиме, были еврейскими шахидами, еврейским ИГИЛом. Иисус и его сторонники, попытались захватить Храм, это получилось сделать всего на несколько дней. Потом подошли войска Римлян, из Кесарии. и выбили их Храма. Именно на это и указывают стихи из книги Луки, только Лука хитро переставляет эту историю в другое место.
Цитата:
1. В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
4. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
(Св. Евангелие от Луки 13:1-4)

Лука упоминает историю, о битве на территории Храма, и что пришедшие из Галилеи погибли на территории Храма. Это как раз были сторонники Иисуса. Его и его подельников выбили из Храма.
Жертву приносились только на территории Храма, и там состоялась битва, во время которой и пролилась кровь сторонников Иисуса. Равно как и Силомская башня упала, после того, как римляне её подкопали. И в этой башне были как раз Галилеяне пришедшие с Иисусом. Силоамская башня как раз примыкала к Храмовому комплексу.
Во время казни, рядом с Иисусом висели двое его подельников. ОДин из них требовал от Иисуса показать чудо и освободить их, для второго Иисус так и остался Господом. А казнили их как раз за убийство во время мятежа.
Цитата:
39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?(в том же приговоре-читайте подстрочник, картинка внизу).
41. И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
(Св. Евангелие от Луки 23:39-42)

Иисус был распят рядом со своими подельниками. Они были казненны по одному и тому же уголовному делу.
Именно поэтому римляне так издевались над ним, они мстили ему за маршбросок из Кесарии, за убийства своих товарищей, а не потому что он был просто евреем.
Перед тем, как прийти в последний раз в Иерусалим, Иисус посла 70 учеников по всем селениям Галилеи, чтобы собрать своих сторонников. И потом вот эта вот толпа и приветствовала Его, как царя, при въезде в Иерусалим. Или Вы думаете, что поприветствовав его, много тысячная толпа разошлась по постоялым дворам Иерусалима?
Эта толпа двинулась в Храм, где Иисус устроил погром, и сторонников у Иисуса было достаточно, чтобы обезредить минимум шесть отрядов охраны. Храм в Иерусалиме, в первом веке, один из самых больших банков империи. Охрана, потомки колена Левия, вечером нужно было 200 воинов охраны, чтобы закрыть двери Храма. И вот эти миниму 200 человек, а их было гораздо больше, ничего не смогли сделать с пришедшими из Галилеи. По некоторым данным с Иисусом пришло порядка 1700 человек.
Вот вам ещё одна мысль для пробуждения.
Иисус, со своими учениками, были в Иерусалиме во время "вечери Господней", чтобы выйти за стену Иерусалима, ворота которого на ночь закрывались и выставлялась охрана, им понадобились мечи. Никого просто так не выпускали и не впускали по ночам из города или в город. Как Иисус оказался в Гефсиманском саду, при закрытых воротах? Ах да, он умел наводить слепоту, или что-то в этом духе. Ага, расскажите эти сказки кому-то другому, я устал в такую ерунду верить.
На Вечере не упомянут жертвенный ягненок, и скорее всего потому, что Иисус и его команда, во время штурма Храма, не захватили с собой жертву, принесенную в этом Храме.
В Евангелиях рассказывают что суд произошёл в доме Первосвященника. Странно, если не было восстания, то что священник делал дома. ПО закону он должен был пребывать в Храме , целую неделю. И всё это время он носил одежды священника. Неужели разорврал на себе одежды Священника? За это бы сразу убили бы свои же.
Все просто. на время восстания и штурма, никакого служения в Храме не проводилось, и потому Первосвященник и прибывал дома и были на нем его повседневная одежда.
И таких моментов противоречий, в Вашим выдуманных и плохо написанных Еавнгелиях, чуть ли не в каждой второй строке.
Так что Вы можете и дальше читать фаршиваронный бред Евангелий, или заняться настоящим исследованием исторического Иисуса.


Вложения:
приговор.JPG
приговор.JPG [ 133.03 КБ | Просмотров: 125 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 7:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Евангелия составлялись не евреями, а людьми, которые совершенно не знали Иудаизма и его учения. Слышали мельков, но допустили столько ошибок, что не оставляет никаких шансов на еврейское присхождение Евангелий.
:lol: А ну, давайте,попробуйте состряпать "закос под еврейское Евангелие" Вы,"слышавший не мельком"... -А я лично похохочу над Вашим мастерством, указывая при этом на Вашу неспособность составлять семитские речевые обороты... -Вам ясна моя мысль?... :smotri: ... Открою Вам секрет: в НЗ есть Имя ЙГВГ,переданное иными словами...-ясное дело,что это мог написать лишь тот,кто понимал смысл этого Имени(и уж никак не неиудей)... И,кстати, суть Учения Иисуса(как и всего ВЗ) опирается именно на смысл Имени ЙГВГ!(но,конечно,ни Teslyar, ни Марк Абрамович этих нюансов не знают -не так ли?! -Зато уж в критике они весьма резвы! :) ) :!:

Есть такая наука "филология","текстология", которые и применяются специализирующимися на них учёными при всестороннем исследовании текстов "НЗ". Существуют так называемые "критические издания греческих текстов НЗ", "восстанавливающие" изначальный текст НЗ на основании всестороннего анализа всех доступных на сей день рукописей НЗ. Самое известное и солидное из таких изданий -"Нестле-Аланда" в предисловии своего последнего издания сообщает,что можно не сомневаться в верности реконструированных(в ходе нескольких изданий) греческих текстов НЗ! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 7:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 392
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мипо, открою Вам секрет.
Моисей не получал Пятикнижье, Исходя не было, захвата Ханаана тоже. Об этом говорит современная археология.
Современные текстологи, историки говорят что о том, что текст Ветхого Завета начал свое постепенно формирование только 7-8 веке до нашей эры и закончил свое формирование только во 2 веке до нашей эры.
Иисус, как и Вы, был введен в заблуждение, и потому Вы можете строить самый разные красивые логические цепочки и некие пророческие прообразы, но всё это чушь в свете науки. Так что некое сакральное учение Иисуса, тоже чушь, плод его воспаленного воображения.
Мания величия+ложные теории=Учение Иисуса
Насчёт якобы имени Бога закодированного на табличке, что висела над головой Иисуса. Опять таки, это только красивая история, а в действительности не получается имени Бога из первых букв слов с этой таблички, отсутствует буковка "вав".
Суть учения Иисуса-это возврат к домонотеистической реформы Иеремии, а по сути возврат к языческим истокам Иудаизма, с использованием новояза того времени.
Иегова, ранее носил имя языческого Эла, также ему "приписали" подвиги Ваала. И все это сформировалось гораздо позже, чем это рассказывают экзальтированные верующие, типа Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 11:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Современные текстологи, историки говорят что о том, что текст Ветхого Завета начал свое постепенно формирование только 7-8 веке до нашей эры
Teslyar, Текстология -это всего лишь логическая наука,основывающаяся на догадках(по "логическим цепочкам на основе имеющейся информации"), и История -тоже зыбкая "штука"(сегодня одна,а завтра,после находки чего-нибудь, -может развернуться на 180*). :smotri: ...
Намекну Вам на "секрет" -а Вы знаете когда прекратилось существование хеттов(хеттеян) и как бы о них(как и о других давно исчезнувших народах,типа шумеров) "сформировали" сведения писатели Библии 8 в. до н.э.? А ведь именно хеттеяне продали Аврааму поле в Махпеле для захоронения Сарры... Кстати,во времена апостолов ещё существовала могила Давида(о чём говорил Стефан перед Синедрионом)... :yes:
Чем "глубже" копают археологи, тем более подтверждается Библия. -Вот не так давно раскопали в Иордании "кладбищенскую мануфактуру" по пережиганию тел умерших в извести(чтобы затем поскорее захоронить кости в общей куче)... -Это было одно из неясных мест Библии -о "пережигании костей царя Эдома в извести"(у Амоса).
Или -вот находка древней надписи с текстом пророчества Билама бен Беора из Телль Дейр Алла(в Иордании) подтверждает существование древнего пророка Валаама сына Веора(палеографически датирована -ранее чем 8в.до.н.э.).
Мифы,говорите?... Любите-таки Вы обобщать и спешить с выводами по типу "ВСЁ-подделка"...-а зря! [-X

По Имени -как же Вы берётесь рассуждать,если даже не знаете, что "Иегова" -это абракадабра-бессмыслица(слово,которого на самом деле не существует и не существовало) :shock: ... Для ликбеза: Имя ЙГВГ(в клинописном варианте) существовало уже тогда, когда ещё не успело возникнуть слово "Эл"! :yes:
Какая зашифровка в надписи на табличке рапятия?! :lol:

Я читал древнейшую шумерскую и египетскую "поучительную" литературу, поэтому я знал о чём говорю,когда сказал ,что Учение ВЗ и НЗ в основе коррелируется с древнейшими Восточными Учениями... А Вы лично что из древнейших первоисточников изучали?... :prankster: -Уверен,что кроме чужих баек -НИЧЕГО! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 11:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 392
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мипо, вы говорите неправду, когда утверждаете что "чем глубже археологи копают, тем больше находят подтверждений Библии". Ситуация диаметрально противоположная. Почитайте труды еврейских археологов. И быть может после этого не будете говорить ерунду?
Скорее всего вы ссылаетесь на старые "труды" так называемых археологов. Я предлагаю Вам изучить последние данные на сей счёт.
https://royallib.com/book/finkelshteyn_ ... logii.html
Об авторе книги "Раскопанная Библия".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BB%D1%8C
Мне не интересно что Вы, Мипо, там изучали, раз до сих пор не знаете элементарных вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 11:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
С чего Вы это взяли.что я ссылаюсь на чьи-то труды?!...-Это Вы как раз ВСЕГДА ссылаетесь на чьи-то труды и попугайничаете за кем ни попадя(не желая исследовать самостоятельно)!
А я ссылался на археологические находки, а они не бывают "так называемыми"! [-X

По еврейским археологам: совершенно не надо их обобщать в одну кучу(как Вы это любите)! -У них там нет единства в таких вопросах. У более авторитетных учёных из Иерусалимского Университета,например, мнение отличается(кстати,у них есть и серии лекций для русскоязычных слушателей на ютубе с видео произведённых/имых раскопок). :yes:
и,вот,как верно выразился один из них: "интерпретация неоднозначных результатов археологических находок -дело сугубо личное и остаётся на совести интерпретаторов". :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2020 12:57 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 392
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мипо, прокомментируйте пожалуйста. Только по-подробнее, дилетантов уже наслушался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B7%D0%B0
https://vadymzhuravlov.blogspot.com/201 ... 5zaSc2T_Yk
http://vadymzhuravlov.blogspot.com/2010 ... st_21.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2020 10:34 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 616 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А как можно подробно прокомментировать ГИПОТЕЗУ? -Гипотеза и есть гипотеза! :prankster:
Вот в той же статье(из Википедии) -комментарий Шифмана: "Известный востоковед И. Ш. Шифман так подвёл итог документальной гипотезы:
Тем не менее при разработке положительной части документальной гипотезы не было получено однозначных и убедительно обоснованных результатов..." :smotri:

Что касается лично меня -мне всё равно кто написал "Пятикнижие". Для меня важно сам смысл Учения ВЗ и то, что оно написано по указанию Свыше, как и книги пророков. Собственно, Иисус и упоминал "Закон" и "Пророков" -как основу "Учения ВЗ"(предваряющего НЗ). Касательно понимания смысла Учения ВЗ -я лично из современных деятелей слышал(в и-нете) только одного, мнение которого было для меня интересно(и совпадает с моим)...-он сказал лишь одну фразу без всяких пояснений, и этого хватило,чтобы я понял суть его взглядов("евреи заказывают у Бога -Историю").
Что касается гипотезы "Яхвиста-Элохиста" -для меня это неубедительно, потому что люди,поддерживающие эту гипотезу не понимают смысла ни слова "Элохим", ни смысла слова "Яхве", ни смысла выражения "Яхве-Элохим"... "Элохим" и "Яхве" -не существуют как раздельные понятия -это взаимосвязанные и взаимодействующие понятия(поэтому и существует выражение "ЙГВГ-Элогим").

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2020 3:57 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 9674
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1878 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
мипо писал(а):
востоковед Шифман

...Шифман башковит,
у него предвиденья...(с)

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB