Текущее время: Вс ноя 17, 2019 12:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 2:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15966
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 2912 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Христианство пахнет разрушенными архитектурными шедеврами Античности, сотней тысяч убиенных павликиан, сожженной библиотекой в Александрии и прочим и прочим, в чем сейчас обвиняют известную исламскую группировку. Когда они громили Пальмиру, все ужасались. А когда христиане громили величественные храмы, просто видеокамер не было. А так зрелище один в один.

По этому поводу ритор Либаний, учитель Иоанна Златоуста, написал воззвание к императору Феодосию:

И пусть никто не считает, что это обвинение тебе, государь: на границах с Персией [19] есть храм, подобная коему, как можно слышать от всех, видевших его, нет ничего. Так он огромен, построенный из огромных камней, занимая такое пространство, как целый город. Так для жителей города во время ужасов войн он служил таким оплотом, что врагам не было толку от взятия города, если они не могли овладеть сверх того и храмом, потому что крепость ограды делала тщетной всякую осадную машину. Можно было также, взошедши на крышу, видеть на большое расстояние неприятельское расположение, не малое преимущество для осаждаемых. Слыхал я, как некоторые спорили, в котором из двух храмов большее чудо, этом, которого уже нет, или том, с которым да не приключится когда-либо то же самое, где Сарапис. 45, Но этот, столь достопримечательный и столь огромный храм, — о тайне крыши и о том, сколько статуй, сделанных из железа, скрывалось в сумраке, избегая солнца, говорить не стану, исчез и погиб, предмет плача тем, кто видели, удовольствия тем, кто не видали, ведь в таких тещах глаза и уши не одно и то же, а скорее тем, кто не видали то и другое вместе, печаль и удовольствие, первое о разрушении, второе, что не узрели его сами.

Либаний речь ХХХ

http://simposium.ru/ru/node/906


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 8:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9782
Благодарил (а): 2715 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
eiv, я читаю иврит, и...-только укрепился в христианской вере(которая и есть чисто-еврейская вера).
Надеюсь напоминать не надо,что израильтяне изначально(ещё от Моисея) были разделены на 2 "лагеря" -преданных и отступивших...И христианство пахнет тем же! :yes:

Мипо, дорогой, скажи мне, ты веришь в христианскую "троицу"? Это ж основа христианской веры. Ты веришь в злобного сатану-дьявола, который типа пошел против Бога? А по мелочам можно набрать вообще уйму фактов. Например взять слова "херувим", "сарафим", которые христиане УМЫШЛЕННО исказили, убрав множественное число. Ты и самостоятельно можешь найти в еврейских текстах много того, что прямо противоречит христианским догмам. Неужели ты этого не замечаешь?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 9:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5427
Откуда: киев
Благодарил (а): 1212 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Может и было где:откуда у Исуса христа старший брат?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 9:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15966
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 2912 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Приемный брат типа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 11:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv, ну Вы же сами читали: "День тот не наступит,доколе не придёт отступление"... Поэтому всё соответствует давным-давно сказанному.
Осталось дождаться "развязки"...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 12:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3679
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Блок писал(а):
Читаю сейчас книжицу ANIMALS, GODS AND HUMANS
Changing Attitudes to Animals in Greek, Roman
and Early Christian Ideas

И вот там автор ссылается на других исследователей древней Палистины и пишет, что хотя свиней в то время и могли выводить небольшими стадами, но размер стада 2000 свиней, как это описано у Марка 5 1-20 - это явное преувеличение.

Ну ведь действительно - 2 тыс свиней по нынешним меркам это большущее сх предприятие. А в недоразвитой Палестине тех времен - откуда такому стаду взяться?


Числа в НЗ это вообще отдельная тема,там они чаще всего символичны,несли идеологический смысл и редко когда буквальны, один легион бесов (6000) в одном бесноватом чего стоят.
Свиньи как таковые,о которых вечно спотыкаются читатели НЗ не совсем мифичны,поскольку речь шла о территории в Галилее,населенной язычниками.
Аверинцев комментирует число свиней,что возможно вместо тысячи должно было стоять очень похожее слово, обозначающее "скучивающиеся группы животных".
Похожий пример со словом тысячи в Исход 12:37,где "шестьсот тысяч мужчин" могли означать шестьсот отрядов.

ТЫСЯЧА (THOUSAND)
Слово тысяча, которое встречается отдельно или в составе числительного, представляет круглое число, обозначающее большое количество. Иногда его следует воспринимать почти буквально, как, например, при упоминании «тысячи сиклей серебра» (Быт. 20:16) или более точного числа – «тысячи семисот семидесяти пяти сиклей» (Исх. 38:28), а также при указании размеров земли (Иез. 45:1, 3, 5-6; 48:8-10; см. также Отк. 21:16).

Чаще тысяча обозначает самое большое круглое число, используемое для подсчета. Это число может быть буквальным, а может и не быть (напр., см. списки численности разных колен в Чис. 1), однако служит для передачи фактических подробностей. Количество воинов Израиля и численность армий его врагов, число убитых в сражениях и численность колен Израиля обычно исчисляются в тысячах (чаще всего это слово используется в Ветхом Завете именно в таких ситуациях; см. также Лк. 14:31; Отк. 7:1-8; 9:16; 14:1, 3). Военная добыча также исчисляется в тысячах (напр., 1Пар. 5:21), как и имущество (Иов 1:3). Во многих случаях выражение «до тысячи» указывает на то, что количество округлено (напр., Исх. 12:37; 32:28; Нав. 4:13). В евангелиях тысячами исчисляется количество людей, которых накормил Иисус (Мф. 14:21; 15:38). Рост ранней церкви измерялся тысячами христиан (Деян. 2:41; 4:4). Богатство состояло из тысяч серебряных монет или талантов (4Мак. 4:17; Мф. 18:24; Деян. 19:19). Около двух тысяч свиней встретили свою смерть в земле Герасинской (Мк. 5:13).

Тысяча – это также символ большого количества. Моисей просит, чтобы Израиль численно вырос «в тысячу крат» в сравнении с состоянием на тот момент (Вт. 1:11). Моисей утверждает также, что Господь верен тем, кто любит Его, «до тысячи родов» (Вт. 7:9; см. Пс. 104:8). Бог владеет скотом на тысяче гор (Пс. 49:10). День, проведенный с Господом, лучше тысячи дней с кем-либо другим (Пс. 83:11), и тысячи таких дней проходят быстро, потому что несут в себе множество наслаждений (Пс. 89:5). Процветающие виноградники состоят из тысячи лоз (Ис. 7:23). Павел предпочитает пять слов пророчества десяти тысячам слов на языках (1Кор. 14:19). Вечность для Бога все равно что день, и тысяча лет для Него – как один день, они проходят для Него одинаково быстро (2Пет. 3:8; смотри Пс. 89:5). Тысячу лет сатана будет скован в бездне, и столько же будет длиться тысячелетнее царство, период между двумя воскресениями (Отк. 20:2-7). Большинство ученых сомневается, что Иоанн имел в виду буквальную тысячу лет.

В итоге, тысяча обозначает «большое количество». Оно может быть более или менее точным – предположительно, Марк имел в виду, что действительно пять тысяч, а потом четыре тысячи человек были накормлены в результате чудес Иисуса (Мк. 8:19-20). Без сомнения, «двадцать три тысячи», которые упоминаются в 1Кор. 10:8, более или менее конкретны. Тысяча может служить для сравнения больших количеств (напр., один царь с десятью тысячами воинов выступает против другого царя, у которого двадцать тысяч воинов, Лк. 14:31). Или же, может, тысяча просто обозначала очень большое число без уточнения, насколько оно велико.
(Словарь библейских образов)


P.S.Есть у меня гипотеза,правда несколько экзотическая,что в тексте Марка намек(эдакий кукиш властям в кармане) на римлян в слове "легион".
Правление римлян для иудеев сродни демонам и свиньям,участь которых быть сброшенными Богом в море,как когда-то случилось с фараоном.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 1:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15966
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 2912 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Просто писалось все это как пропаганда новой религии. Цель - задавить читающего, подавить его волю, обратиться к его подсознанию и древним страхам, доставшимся нам от пещерных людей. Поэтому авторы используют все возможные методы. И сделали это столь искусно, что до сих пор даже образованные люди теряют разум при чтении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 1:54 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9782
Благодарил (а): 2715 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
eiv, ну Вы же сами читали: "День тот не наступит,доколе не придёт отступление"... Поэтому всё соответствует давным-давно сказанному.
Осталось дождаться "развязки"...

Мипо, ты в своем репертуаре :)
Я тебе задал конкретные вопросы, а ты как обычно ушел от ответа. Впрочем мне пофик.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 6:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15966
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 2912 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В рамках этой темы неплохо обсудить и отношение к животным в Античности, в частности христианское и некоторых философских школ.

Например, из жизнеописания Пифагора известно, что он, проходя по берегу у пристани рыбаков, увидел как рыбаки привезли свежий улов в сетях, сжалился над рыбками и заплатил рыбакам полную стоимость улова с тем, чтобы те выпустили рыбу обратно в море.
И всем известен эпизод евангельский, где Иисус наоборот, помогает рыбакам наполнить сети, мол кушайте на здоровье.
Если поразмышлять, можно много интересного вывести из двух этих эпизодов. Вообще отношение цивилизации к животным и рыбе могло бы быть совсем другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2019 11:10 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9782
Благодарил (а): 2715 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
В рамках этой темы неплохо обсудить и отношение к животным в Античности, в частности христианское и некоторых философских школ.

Кстати да, отношение к животным среди верующих разных религий совершенно разное. Например, в нашем доме есть сапожная мастерская, и там работает сапожник буддист. Мы с ним общаемся, как с хорошим знакомым. Так вот, у нас был аквариум, и мы решили рыбок больше не держать - дождаться, пока они естественным образом исчезнут, ну и ликвидировать затем аквариум. Когда этот буддист узнал, что мы не выбрасываем рыбок, а досматриваем до самого конца, он обрадовался и сказал, что это очень правильно.
С другой стороны я знаю много христиан (среди православных, баптистов, пятидесятников), которые к животным относятся как к чему-то несущественному. У них типа нет души, и на них не стоит обращать много внимания. А священники (лично слышал) культивируют пренебрежительное отношение к животным. Мне глубоко неприятны такие люди.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2019 11:59 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15966
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 2912 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот-вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2019 1:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ещё раз для слепо-глухих: "Не о волах печётся Бог!". Это всё символы, рассказывающие о Боге/Его Замысле...
Вы не с того ракурса рассмотреть Библию пытаетесь... Да и не только Библию,а вообще -образ мышления древних цивилизаций(а уж тем паче забываете,что "Восток-дело тонкое!").

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2019 1:59 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9782
Благодарил (а): 2715 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ещё раз для слепо-глухих: "Не о волах печётся Бог!". Это всё символы, рассказывающие о Боге/Его Замысле...
Вы не с того ракурса рассмотреть Библию пытаетесь... Да и не только Библию,а вообще -образ мышления древних цивилизаций(а уж тем паче забываете,что "Восток-дело тонкое!").

Мипо, лично мне неприятно, что кто-то ставит человека выше всех остальных живых существ. Животные тоже чувствуют, радуются, грустят, у них тоже есть болезни, горе и т.д. И если кто-то заявляет, что какие-то волы - это что-то никчемное, то мне хочется послать этого человека подальше. А если кто-то из небожителей так относится к животным, то и его мне хочется послать туда же.
Так что давай не превозносить себя любимых выше остальных живых существ.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2019 5:05 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv, Вы живёте и чувствуете, и думаете -ровно в такой мере, в какой это прописано созданию "человек"...
Создание "компьютер" -характеризуется такими же мерками,например...
Но как компьютер-компьютеру рознь(как и важность и кол-во инфы в них), так и другие создания -друг-другу рознь... Человек -замыслен быть подобием Богов.

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две тысячи свиней?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2019 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 9:27 pm
Сообщения: 96
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вера: СИ, сомнения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мипо читай свой толмуд библию и не туркай людям голову своими бозями. Наелись уже!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB