Текущее время: Вт июл 23, 2019 2:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 4:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15749
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот уже в начале святитель наводит поклеп На античную философию:

"Еллинские мудрецы много рассуждали о природе, – и ни одно их учение не осталось твердым и непоколебимым, потому что последующим учением всегда ниспровергалось предшествовавшее. Посему нам нет и нужды обличать их учения, их самих достаточно друг для друга к собственному низложению. Ибо не знавшие Бога не допускали, что происхождение всех вещей зависит от разумной причины, а сообразно с сим коренным своим неведением заключали и о прочем"

Я в своем первом сообщении в этой теме показал, что эллины полагал разумное начало мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 4:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15749
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Святитель считает, что небо было, а солнца, луны и звезд не было:

"Но то же самое можем сказать и о небе. И оно не имело еще полного образования, не получило свойственного ему украшения, потому что не освещалось луною и солнцем, не венчалось сонмами звезд. Всего этого еще не было, а потому не погрешишь против истины, если и небо назовешь неустроенным."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 4:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15749
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот, эллины по Василию идиоты, а он на основании Моисея открыл истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 4:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18905
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 830 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Вот уже в начале святитель наводит поклеп На античную философию

Василий же в одних Афинах только 5 лет обучался грекам. ну т.е. это не совсем поклеп)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 4:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv писал(а):
Смотрим оригинальный текст. Там используется слово מָאוֹר, которое переводится как "светильник", "светило", но никак не "отражало" :)
Является ли Луна "светильником"? Создает ли она свет? На оба вопроса ответ - нет.
Ваша всех ошибка -что Вы НЕ учитываете САКРАЛЬНЫЙ смысл физического творения: оно должно отображать собой "положение дел" в Невидимом Мире...
Соответственно, понятие Луны, как ночного светильника, УПРАВЛЯЮЩЕГО ночью -абсолютно точно отображает эту суть! :yes:

По еврейскому слову "мэор": тут совершенно не важно каким образом происходит свечение -важен конечный результат -если предмет светит,то он-светильник!... Пророческое слово -тоже уподобляется "светильнику,сияющему в тёмном месте"... :smotri:

В Писании часто мужчина сравнивается с Солнцем, а женщина сравнивается с Луной. При этом имеется ввиду,что женщина отображает собой мужчину(как,например, Израиль уподобляется его Богу ЙГВГ, или Церковь-уподобляется Христу).
Поэтому суть физики отображения Луной света Солнца -верна, и об этом сказано "и увидели Боги,что это хорошо"! :!:

Так наз. "эволюция" к Библии НЕ имеет никакого отношения! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 5:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15749
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Phil Coulson писал(а):
Вот уже в начале святитель наводит поклеп На античную философию

Василий же в одних Афинах только 5 лет обучался грекам. ну т.е. это не совсем поклеп)


Ну это легенда про учебу, мы не знаем, может он троечник был, да в аспирантуру его не оставили кандидатом в сколархи.

И он несправедливо обобщает, в то время как с еще Анаксагора основные школы учили об Уме как начале.
Ну а во времена Василия три главные школы - неоплатоники, перипатетики и стоики уж сто процентов учили о разумном начале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 5:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18905
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 830 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну так может его аргументы не против вообще всей эллинской философии, а против тех школ, что отрицали разумное начало. в то время к кванторам относились менее строго)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 6:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15749
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не хочется думать что Василий это типа Леша Борцов, спишу это на запал риторики, которая в античности позволяла прибегать к очернению оппонента.

Но, Дима, приведи примеры иносказательного толкования Шестослова.

Только не Оригена)) он же типа еретик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 9:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18905
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 830 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ай, об этом же очень много материала

хотя бы взять о. Олега (Мумрикова), у него на тему Шестоднева было много публикаций.
или статью в МЕВ.
за ними припоминаю Грихилеса, Селезнева, Храмова.

это ведь классическое выделение трех экзегетических школ в отношении Шестоднева с пересечениями между собой: антиохийская, александрийская и каппадокийская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 9:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15749
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иисус типа тоже так снобски отвечал, типа Петр, ты чо, это же классическое герменевтическое разделение текстов)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 9:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18905
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 830 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я облегчил поиск, дал прямые ссылки на прямые тексты с классификациями экзегетических подходов. к этому перечислил авторов, занимающихся темой. мне кажется, это самый простой и удобный способ информирования.

можно пойти вторым путем. сыпать цитатами, но, как показывает практика, формат форума не располагает удобством к ведению такой перекрестной беседе и интерес к такого рода полемике быстро остывает.

упрек не засчитан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 10:35 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7974
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Да, нужно вернуться к статье. Обсуждали отрывок о том, что эволюция без разумного целеполагания представляет хаос, в то время как мы видим космос, порядок.
Понятно, что биолог выдвигает аргумент, что цели у эволюции это нонсенс, есть лишь инструмент вроде естественного отбора.

Но с чего бы этому отбору порождать порядок, а не хаос.


Все относительно. Смотря с какой стороны взглянуть. Со стороны человека? Может быть по любому раскладу. Другой человечекий разум приемлет другую картину и т.д.
Объективность в человеке не найти.
Но, у нас нет другого способа "взглянуть". Мы все люди.
У природы, мира "свой" взгляд.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 11:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6775
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
У мёртвого -НЕТ взгляда! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB