Текущее время: Сб дек 15, 2018 7:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 7:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8605
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3186 раз.
Поблагодарили: 2288 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Вернёмся к теме, братия.
Цитата:
... верующие не всегда верно передают свои чувства, поэтому со стороны это выглядит как радость от смерти других людей. А по факту - это не так... :(
Неправда, что они не радуются. Ещё как радуются, ведь они считают, что убиты носители зла, исчадия сатаны и неисправимые грешники.
А что вместе с ними умирают женщины и дети - так это тоже правильно: женщины их - шлюхи и гадины, а дети - безнадёжны, из них всё равно ничего путного не вырастет, и Бог это знает, поэтому нечего с ними церемониться.
Как-то так, наверное, рассуждают эти "кроткие" люди :puppy: ...

А я вот, когда собирал колорадских жуков и их личинок в баночку с бензином, а потом поджигал, тоже радовался - красиво горят! :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 8:00 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
В Африке их жарят и кушают...и радуются! :multi:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 9:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 3066
Откуда: UA
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
А я вот, когда собирал колорадских жуков и их личинок в баночку с бензином, а потом поджигал, тоже радовался - красиво горят! :D

***М***

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, не суйте его в горло моим детям" Д. Карлин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 11:31 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Видимо,сыграла роль -неприязнь к названию жуков и к их расцветке... :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 12:45 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8605
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3186 раз.
Поблагодарили: 2288 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Видимо,сыграла роль -неприязнь к названию жуков и к их расцветке... :-k

Не, мипо, сами по себе они очень даже симпатяги, но эта сволочь без спросу жрала мою картошку, пришлось устроить показательную казнь, мол - так будет с каждым. :much:
Ну а личинки, когда их топчешь, вообще как ягоды хрустят.
А шо делать, всё ж пожрут и не подавятся, а потом на баклажаны переходят.
Не так страшен жук, как его личинка. :wink:

Изображение

Изображение

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 2:16 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Извини, Эйв, что отвечаю с опозданием.

eiv писал(а):
gbendzhamen писал(а):
Не важно, защищаешь ты ее или нет.
Я тебе просто предложил абстрагироваться и посмотреть на этот механизм защиты как бы со стороны.
Кому придет в голову посадить на скамью подсудимых книжку?
Но ты видимо не понял мою мысль.

Не понял, это точно :yes:


:D

Цитата:
Нет, первичным есть не автор. Первичным является мышление людей. Скажем, если брать того же гитлера с его книжкой, то первичным есть даже не сам гитлер, а общество, в котором он вырос. Не было бы гитлера, подобную идеологию развил бы кто-то другой.


А вот куда ты копаешь?
Что же, по- твоему получается Гитлер является плодом того общества, в котором он вырос?
Ну это весьма спорный вывод, ибо любое социальное общество всегда является неоднородным.

К тому же, если говорить о начале и первой половине 20 века, то тогда оно было очень неоднородным, поскольку в обществе витало множество самых разных идей, которые исходили от многих мыслителей того неоднозначного революционного времени.

Цитата:
Кстати, гитлер не является автором этой идеологии. Он только помог вывести ее на гос. уровень. И даже если бы не было книжки, ничего бы не изменилось - эта идеология все равно появилась бы.


Гитлер просто попал под влияние чьих-то национально- социалистических идей.
Плюс увлечение Ницше и расологией, которая процветала в Германии в то время.
Самые выдающие ученые- расологи были немцы (смотри информацию у Вадимира Авдеева)
И вот представим себе, что вся эта мешанина в его воспаленной голове падает на почву немецкого общества, которое недавно пережило поражение в Первой мировой войне.
Вследствие чего были сильны патриотические настроения.

То есть по факту имеем совпадение сразу нескольких факторов, которые и привели к появлению Третьего Рейха с Адольфом Гитлером во главе.
Но совпадение нескольких факторов в науке истории не является естественным закономерным процессом :no:
Поэтому я не согласен с твоими "далеко идущими выводами" выше.

И главное: к библии весь этот разговор почти что не имеет никакого отношения!
Но ты уже у нас любитель обобщать )

Цитата:
То же самое и с еврейскими текстами. Первичны не авторы, написавшие эти тексты. Первичны обстановка в еврейском обществе, настроения людей, менталитет. Именно поэтому и появились тексты.


Еврейские тексты принципиально отличаются от нового завета.
Целью появления иудаизма и еврейских текстов было создать базу для новой разновидности монотеизма- христианства.
Если внимательно приглядеться к истории еврейского народа с его текстами, видно, что ему очень часто поразительно везло, начиная еще со времен царя Езекии, который чуть было не угробил остаток еврейского народа, подняв мятеж против Ассирии...

История с более поздним Вавилонским пленом вообще вызывает много вопросов в этом свете.
Почему иудеи пробыли в плену ровно столько времени, что не успели ассимилироваться и потерять там свой монотеизм?
Почему им так крупно "повезло", что их часть вернулась в Иерусалим и его окрестности, чтобы отстроить там храм Яхве?
Слишком много удачных совпадений указывает на то, что их "вели".

А история с национально-освободительным движением Маккавеев?
Не случись этой войны, не известно, существовал бы сейчас иудаизм и еврейские тексты.
Ведь Маккавеи остановили бурный процесс эллинизации еврейского общества.

Одним словом, с чем можно согласится с ОСБ, так это с тем, что некие "могущественные силы", явно приглядывали за этим народцем и не дали ему кануть в Лету с его религиозными текстами.

Цитата:
Но обвинять тексты в том, что сегодня существует иудохристианство, по меньшей мере неумно.


Напротив, не умно утверждать обратное.
После того, как победила Реформация и библия спустя время, вырвалась из церковной ограды на свободу, эта книга начала свое победносное шествие по планете.
Именно она породила нео- протестантов во всем их многообразии.

Цитата:
Кто мешал европейцам взять за основу своей религии не порождения иудеев, а что-нибудь свое? Почему европейцы вдруг так полюбили еврейские тексты да еще и назвали их "богодухновенными"? Это книжка виновата? Да это сами европейцы виноваты.


Хорошие вопросы.
Говоришь: сами евройпейцы виноваты? )
А гонения на христианство на протяжении почти 3 веков- исходили разве не от римлян?
И почему несмотря на все это христианство не просто выжило, а завоевало "европейцев"?
Опять история чем-то напоминает историю с евреями.


Цитата:
Категорически не согласен. Еврейские тексты писались евреями исключительно для евреев. Все остальное - домыслы, сравнимые с теорией заговоров, рептилоидами и иже с ними


Ну это всего лишь твое мнение, которое не очень компетентно.
Ученые до сих пор не могут понять как у дикого полукочевого народца, у которого развитая письменность появилась только в 7 веке до н.э. могла возникнуть и развиться идея строгого монотеизма.
Выдвигаются, конечно, разные версии на сей счет.
Только версия инопланетного происхождения, естественно ими совершенно упускается из вида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 7:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Древние евреи НЕ верили в существование ТОЛЬКО одного Бога,-они признавали наличие множества Богов: "Богов-МНОГО и Господ-МНОГО, но У НАС -один Бог". Просто,другие народы СЛУЖИЛИ многим Богам, а евреи призывались СЛУЖИТЬ только одному... :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 1:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9114
Благодарил (а): 2488 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Цитата:
Нет, первичным есть не автор. Первичным является мышление людей. Скажем, если брать того же гитлера с его книжкой, то первичным есть даже не сам гитлер, а общество, в котором он вырос. Не было бы гитлера, подобную идеологию развил бы кто-то другой.

А вот куда ты копаешь?

Именно. Я не против роли личности в истории, но эту самую личность всегда формирует окружение, общество. Ведь эта личность не с безлюдного Марса прилетела, ее воспитало общество.

gbendzhamen писал(а):
Что же, по- твоему получается Гитлер является плодом того общества, в котором он вырос?

Именно так.
gbendzhamen писал(а):
Ну это весьма спорный вывод, ибо любое социальное общество всегда является неоднородным.

Какие взгляды в обществе побеждают, те и оказывают большее влияние на людей. В случае с гитлером было так: немцы были очень разочарованы в своем поражении в 1-й мировой войне. Многие хотели реванша. И когда гитлер стал призывать к этому, общество с радостью подхватило эту идею. Немцы очень радовались своим победам в начале 2-й мировой. Это о многом говорит.

gbendzhamen писал(а):
Цитата:
Кстати, гитлер не является автором этой идеологии. Он только помог вывести ее на гос. уровень. И даже если бы не было книжки, ничего бы не изменилось - эта идеология все равно появилась бы.

Гитлер просто попал под влияние чьих-то национально- социалистических идей.
Плюс увлечение Ницше и расологией, которая процветала в Германии в то время.

Именно. Какие взгляды процветали, те и повлияли на гитлера. То есть виновно коллективное сознание, а не он сам.

gbendzhamen писал(а):
То есть по факту имеем совпадение сразу нескольких факторов, которые и привели к появлению Третьего Рейха с Адольфом Гитлером во главе.

Я говорю о том же самом.

gbendzhamen писал(а):
Но совпадение нескольких факторов в науке истории не является естественным закономерным процессом :no:
Поэтому я не согласен с твоими "далеко идущими выводами" выше.

Здесь я не понял.

gbendzhamen писал(а):
И главное: к библии весь этот разговор почти что не имеет никакого отношения!

Имеет. Поскольку содержание ВЗ сформировано обществом и его настроениями. А не какими-нибудь рептилоидами, прилетевшими из созвездия Дракона.

gbendzhamen писал(а):
Еврейские тексты принципиально отличаются от нового завета.
Целью появления иудаизма и еврейских текстов было создать базу для новой разновидности монотеизма- христианства.

Здесь мы не договоримся.
Первоначально никакой цели в еврейских текстах не было. Они формировались постепенно, многие столетия (если не тысячелетия). В конце-концов сложилось то, что имеем. Ну и жрецы подхватили идеи этих текстов, поскольку им это было выгодно (с точки зрения управления народом).
НЗ формировался похожим способом. Сначала спонтанно - каждый писал, что хотел. Евангелий существует куча. Потом христианские главнюки собрались и навели порядок - оставили только те тексты, которые в народе не вызывают больших сомнений. Так удобнее управлять народом.

gbendzhamen писал(а):
Если внимательно приглядеться к истории еврейского народа с его текстами, видно, что ему очень часто поразительно везло, начиная еще со времен царя Езекии, который чуть было не угробил остаток еврейского народа, подняв мятеж против Ассирии...

Это пропускаю, потому что не вижу отношения к теме разговора.

gbendzhamen писал(а):
Слишком много удачных совпадений указывает на то, что их "вели".

Никто их не вел, хотя они сами так считают. Но спорить мне лень на эту тему. Для меня ответ очевиден, и я ничего нового уже не услышу :)

gbendzhamen писал(а):
После того, как победила Реформация и библия спустя время, вырвалась из церковной ограды на свободу, эта книга начала свое победносное шествие по планете.

Это не книга начала шествие, а христианская идеология. И книга тут играла далеко не первую роль. Даже сегодня подавляющее большинство христиан никогда не прочли Библию хотя бы раз. А скажем моя теща (которая почему-то считает себя православной) вообще ни разу не открывала Библию и даже примерно не знает, что там написано. И это абсолютно не мешает ей считать себя христианкой. Так что книга - это все-таки следствие, а не причина.

gbendzhamen писал(а):
Цитата:
Кто мешал европейцам взять за основу своей религии не порождения иудеев, а что-нибудь свое? Почему европейцы вдруг так полюбили еврейские тексты да еще и назвали их "богодухновенными"? Это книжка виновата? Да это сами европейцы виноваты.

Говоришь: сами евройпейцы виноваты? )
А гонения на христианство на протяжении почти 3 веков- исходили разве не от римлян?
И почему несмотря на все это христианство не просто выжило, а завоевало "европейцев"?

Да сами европейцы взяли эту религию, поскольку она была очень удобна для управления народом. В христианстве ведь (особенно католичестве) строгая вертикаль власти. Это идеальная религия для властьимущих.

gbendzhamen писал(а):
Цитата:
Еврейские тексты писались евреями исключительно для евреев. Все остальное - домыслы, сравнимые с теорией заговоров, рептилоидами и иже с ними

Ученые до сих пор не могут понять как у дикого полукочевого народца, у которого развитая письменность появилась только в 7 веке до н.э. могла возникнуть и развиться идея строгого монотеизма.

Если читать ВЗ внимательно и обращать внимание на то, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано, а не верить переводам, то становится очевидно, что строгого монотеизма там и близко нет. А есть КУЧА богов, причем даже Яхве не утверждает, что других богов не существует. Это никак нельзя назвать строгим монотеизмом.
"Строгий монотеизм" - это штамп, который приписали иудаизму. И многие в этот штамп верят (сами евреи в том числе). Но достаточно почитать текст, чтоб понять, что к чему. Это ж очевидно.

мипо писал(а):
Древние евреи НЕ верили в существование ТОЛЬКО одного Бога,-они признавали наличие множества Богов: "Богов-МНОГО и Господ-МНОГО, но У НАС -один Бог". Просто,другие народы СЛУЖИЛИ многим Богам, а евреи призывались СЛУЖИТЬ только одному... :smotri:

Вот именно! Совершенно согласен.

gbendzhamen писал(а):
Только версия инопланетного происхождения, естественно ими совершенно упускается из вида.

Если сюда и приплетать инопланетян, то только в виде культа карго.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 11:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6375
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2453 раз.
Поблагодарили: 2464 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Опять к Гитлеру пришли. Он в своём гробу уже вертится, как волчок.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 3:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9114
Благодарил (а): 2488 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Опять к Гитлеру пришли. Он в своём гробу уже вертится, как волчок.

Так ему и надо :)

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 6:03 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Я не против роли личности в истории, но эту самую личность всегда формирует окружение, общество. Ведь эта личность не с безлюдного Марса прилетела, ее воспитало общество.


Общество состоит из отдельных личностей.
Следовательно, любая личность в обществе всегда формируется под воздействием других личностей.
А также под влиянием идей или идеологем исходящих из отдельных личностей.

Цитата:
Какие взгляды в обществе побеждают, те и оказывают большее влияние на людей. В случае с гитлером было так: немцы были очень разочарованы в своем поражении в 1-й мировой войне. Многие хотели реванша. И когда гитлер стал призывать к этому, общество с радостью подхватило эту идею. Немцы очень радовались своим победам в начале 2-й мировой. Это о многом говорит.


Другими словами Гитлер воспользовался настроениями людей, введеными патриотической пропагандой в заблуждение.
Но думается мне, далеко не все немецкое общество было так воинственно настроено, учитывая недавнюю память о разрушительной войне.
И если бы нашлись сильные политические фигуры, предлагающие иной ход развития и пропагандирующие его, то история могла бы быть несколько иной.

Цитата:
Здесь я не понял.


Ты считаешь, что приход к власти Гитлера или того же Ленина/Сталина были закономерным историческим процессом.
Я так не считаю, покуда полагаю, что могли реализоваться другие варианты развития событий.


Цитата:
Имеет. Поскольку содержание ВЗ сформировано обществом и его настроениями. А не какими-нибудь рептилоидами, прилетевшими из созвездия Дракона.


Вот только не нужно профанировать идею инопланетного вмешательства в развитие человеческой истории, мемами, типа "рептилоиды" и тому подобной чепухи :no:
Это называется "играть на публику".

Касательно, формирования содержания ВЗ.
В книге Ричарда Фридмана "Кто написал библию?" ( она есть в сети на русском языке) довольно хорошо показано что двигало человеческими авторами ВЗ при написании тех или иных текстов.
Но на мой взгляд, сборник ВЗ являет собой сложное соединение человеческой мысли и фантазии со вставками текстов от представителей высокоразвитой внеземной цивилизации и их разнообразной редакторской работы.
Почему я так считаю: отдельный вопрос.
Я задумал написать книгу на тему, связанную с этой темой.
Потом как- нибудь приведу свои аргументы и доводы )

Цитата:
Здесь мы не договоримся.
Первоначально никакой цели в еврейских текстах не было. Они формировались постепенно, многие столетия (если не тысячелетия). В конце-концов сложилось то, что имеем. Ну и жрецы подхватили идеи этих текстов, поскольку им это было выгодно (с точки зрения управления народом).


Первоначальной целью религиозных еврейских текстов, как любого другого подобного текста была национальная самоидентификация отдельных еврейских племен или племеных союзов.
Да, они формировались столетиями из устных преданий.
Но потом настал период времени, когда на основании этих первых текстов, придворные иудейские историки решили написать историю Иудеи (это уже после гибели Северного Израиля).
Затем произошел удивительный случай, когда во время ремонта в храме был найден свиток Второзакония "времен Моисея".
Ученые считают, что он был подброшен самим царем-реформатором Иоисей.
А я вот думаю, что инопланетной цивилизацией, которая предприняла вторую попытку по возрождению строгого монотеизма времен Яхве.
Но эта попытка тоже не увенчалась успехом.

Цитата:
НЗ формировался похожим способом. Сначала спонтанно - каждый писал, что хотел. Евангелий существует куча. Потом христианские главнюки собрались и навели порядок - оставили только те тексты, которые в народе не вызывают больших сомнений. Так удобнее управлять народом.


Между прочим, "христианские главнюки" то ли были очень умными и образованными людьми, то ли кто-то им подсказал, что оставить из "всего вороха написанного в первые века христианства".
Я более склоняюсь ко второй точке зрения.
В любом случае текст Нового завета выглядит весьма достойно, даже для нашего современного времени, что заставляет задуматься об истинных его редакторах.

Цитата:
Это пропускаю, потому что не вижу отношения к теме разговора.


Еси не видишь связи, это не значит, что ее нет ))
Просто нужно иметь в голове полную картину событий, а не выхваченные фрагменты, при этом примитивно интерпретируемые.

Цитата:
Никто их не вел, хотя они сами так считают. Но спорить мне лень на эту тему. Для меня ответ очевиден, и я ничего нового уже не услышу :)


Обычный ответ законерелого скептика :yes:
Ничего нового, Эйв, к сожалению, от тебя услышать невозможно, кроме одних и те же мантр про "само сложилось" и "жрецы приложили руку".

Цитата:
Это не книга начала шествие, а христианская идеология. И книга тут играла далеко не первую роль. Даже сегодня подавляющее большинство христиан никогда не прочли Библию хотя бы раз. А скажем моя теща (которая почему-то считает себя православной) вообще ни разу не открывала Библию и даже примерно не знает, что там написано. И это абсолютно не мешает ей считать себя христианкой. Так что книга - это все-таки следствие, а не причина.


Ты не внимателен.
Я имел в виду времена после победы Реформации.
А то, что сначала была христианская идеология и долгий период власти ортодоскальной церкви я не отрицаю.
Что интересно, именно от-туда растут ноги у такого превознесения у православных Святого Предания перед Писанием.
На эту интересную тему вообще можно целую главу в книге написать.
Что может быть я и сделаю.

Цитата:
Да сами европейцы взяли эту религию, поскольку она была очень удобна для управления народом. В христианстве ведь (особенно католичестве) строгая вертикаль власти. Это идеальная религия для властьимущих.


Тьфу,ты, узнаю Эйва с его непритязательной интерпретацией ))


Цитата:
Если читать ВЗ внимательно и обращать внимание на то, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано, а не верить переводам, то становится очевидно, что строгого монотеизма там и близко нет. А есть КУЧА богов, причем даже Яхве не утверждает, что других богов не существует. Это никак нельзя назвать строгим монотеизмом.


Не, строгий монотеизм там сквозит везде.
Да и откуда Эйв тебе знать, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано?
Ты знаешь древний иврит и арамейский?
Или все дураки и только ты один умный, хотя языками библии не владеешь :mrgreen:

Насчет "кучи богов"- а как это мешает идеи строгого монотеизма в ВЗ?


Цитата:
"Строгий монотеизм" - это штамп, который приписали иудаизму. И многие в этот штамп верят (сами евреи в том числе). Но достаточно почитать текст, чтоб понять, что к чему. Это ж очевидно.
[/quote]

Без комментариев.
Откуда у тебя вообще такая самоувереность берется, не пойму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 6:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6375
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2453 раз.
Поблагодарили: 2464 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Может, от множественного числа в Танахе ?

"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого."

Кому Г-сподь сказал - "сойдём" ? явно не людям, а тем, кто был выше них.

И до этого места тоже есть тексты, где фигурируют таинственные сверхчеловеческие личности.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 7:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Может, от множественного числа в Танахе ?

"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого."

Кому Г-сподь сказал - "сойдём" ? явно не людям, а тем, кто был выше них.

И до этого места тоже есть тексты, где фигурируют таинственные сверхчеловеческие личности.


phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 8:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Да какая разница, что или кто там в корне?


"Если хочешь доискаться до сути вещей- зри в корень"- говорили древние.
Понимание истиной причины, как минимум, позволит не тратить свое время и силы на ложное.

Цитата:
Меня ужаснуло, что миллионы людей реально готовы хавать подобное "творчество". Рядом с нами те, которые с радостью готовы петь песенки типа " Хвала Иисусу" на фоне испепеленных и из'еденных в мучениях язвами трупов.


Миллионам людей просто очень умело заморочили головы.
А если учесть, что мы когда-то были в их рядах, и то, что среди этих миллионов, немало людей умных, порядочных, совестливых, добрых и т.д. то ужас должно сменить сильное удивление.
Как такое возможно?!
Не иначе как используются определеные психотехнологии.

Цитата:
И одно из самых мерзких мировозрений - христианство! Оно являет собой человеконенавистничество, под лицемерной маской непревзойденной любви. Нацисткие идеологи, по сравнению с этими современными "светильниками миру" - младенцы, с сосками во рту.


Ну это ты палку явно перегнул, даже сломал.

Библия обещает Армагедонн только авансом, и уже как 2 тыс. лет )
Обещание так и осталось обещанием на бумаге, в то время как нацисткие идеологи претворили свою идеологию в реальность и принесли смерть миллионам ни в чем неповинных людей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2018 2:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9114
Благодарил (а): 2488 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Общество состоит из отдельных личностей.
Следовательно, любая личность в обществе всегда формируется под воздействием других личностей.
А также под влиянием идей или идеологем исходящих из отдельных личностей.

Все правильно. Всё влияет на всё.

gbendzhamen писал(а):
Другими словами Гитлер воспользовался настроениями людей, введеными патриотической пропагандой в заблуждение.
Но думается мне, далеко не все немецкое общество было так воинственно настроено, учитывая недавнюю память о разрушительной войне.

Я думаю, что подавляющее большинство немцев тогда было так настроены.
Я это вижу и по современной истории. Скажем, берем высказывания какого-нибудь русского Гиркина, русского Навального и русского Серебрякова и сравниваем их. Находим много общего. А если всем им задать острые вопросы, вполне можно спрогнозировать ответы. Поскольку все люди одной нации похожи в определенных вопросах.

gbendzhamen писал(а):
Ты считаешь, что приход к власти Гитлера или того же Ленина/Сталина были закономерным историческим процессом. Я так не считаю, покуда полагаю, что могли реализоваться другие варианты развития событий.

Я считаю, что в тех условиях и с тем народом вероятность других событий была минимальна.

gbendzhamen писал(а):
Цитата:
Имеет. Поскольку содержание ВЗ сформировано обществом и его настроениями. А не какими-нибудь рептилоидами, прилетевшими из созвездия Дракона.

Вот только не нужно профанировать идею инопланетного вмешательства в развитие человеческой истории, мемами, типа "рептилоиды" и тому подобной чепухи :no:
Это называется "играть на публику".

Мне пофик публика. Я только так могу реагировать на такие высказывания. Извини. Не хочешь моих комментариев - не старайся убедить меня в инопланетном происхождении религии.

gbendzhamen писал(а):
Ничего нового, Эйв, к сожалению, от тебя услышать невозможно, кроме одних и те же мантр про "само сложилось" и "жрецы приложили руку".

Ну так то же самое могу сказать и я про твоих инопланетян :)

gbendzhamen писал(а):
Да и откуда Эйв тебе знать, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано?
Ты знаешь древний иврит и арамейский?

Я просто беру текст и перевожу его. И что интересно, мой перевод практически всегда на 90% совпадает с переводом, который делают сами евреи.
Переводить текст не так уж и сложно. Несколько словарей, подстрочники, поиск в интернете ответов по грамматическим конструкциям - и будет тебе счастье.
А доказывать, что я умный, не стану. Поскольку это глупо :)

Короче, я так понимаю, наш спор ни к чему не приведет. Каждый останется при своем мнении :)

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB