Текущее время: Пт июл 19, 2019 1:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 6:24 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8597
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3195 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Верующие бывают РАЗНЫЕ: слепо-верящие и верящие на основании разумения. Именно последние одобряются Богом... . :)

Разумение предполагает знание, если верущий восклицает - верую ибо абсурдно, это НЕ знание.
Вот я верующий-знающий, верую что солнце зайдёт сегодня в таком то часу, а луна взойдёт в таком то.
Я верую и вера моя оправдана фактом этого события проверенным не единожды.
Вера не подкреплённая такими знаниями является суеверием.
мипо, не подменяй понятия.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 12:44 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1184
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
George Souled писал(а):
Реформатор то может и появится( и появляются подобно Рэю Францу), но очень маловероятно что им позволять малейшие поползновения наперекор оф. линии партии.
...
Да и спад- а точнее стагнация- именно то что и происходит медленно но уверенно еще с 1990х


Сложившаяся ситуация заставит.

Организация чем то похожа на самолет. Пока есть тяга двигателей и есть скорость и движение вперед, есть подъемная сила. Но если возникает проблема с двигателями, грозящая потерей тяги, неизбежно потеря скорости и сваливание.

И как не провозглашай что в кабине рулят самые что ни на есть верные и благоразумные пилоты у которых прямая связь с диспетчером, если с двигателями срочно проблему не решить, неизбежна очень жесткая вынужденная посадка.

А тяга организации это авторитет верного раба.
А с этим проблема. Потому что в эпоху интернета критическая информация доступна как никогда прежде. И если раньше чтобы узнать о скандальных и провальных эпизодах в истории организации нужно было найти и купить одну из редких специфических книг, которые ещё и не на всех языках доступны. То сейчас до этой информации пара кликов мышкой. В том числе и для потенциальных заинтересованных. К чему это приводит?
а. Все труднее находить новых, они лезут в гугль желая узнать информацию что же за гость посетил их у дверей, а потом отказываются от изучения, или сразу, или не получив ответов на "неудобные вопросы"
б. "Неудобные вопросы", скандалы связанные с обществом и прочая критическая информация влияет и на возвещателей. Всякий попытавшийся проповедовать в интернете с подобными вопросами неизбежно столкнется. Да и просто попытавшись найти новости о СИ можно критики наловить. И пугалка про коварный сатанинский мир и злобных отступников уже слабо работает, потому что приводятся доказательства с которыми трудно спорить. В итоге кто-то разочаровывается и уходит или громко хлопнув дверью или тихо в неактив. Есть и те, кто формально сдают минимальные отчеты. Но всех их объединяет одно - они резко сокращают или прекращают совсем делать пожертвования. А это тащит за собой следующую проблему:
в. Значительное сокращение пожертвований вынуждает организацию пойти на ряд не популярных мер, ещё больше подрывающих авторитет:
Продажа филиалов, дорогой недвижимости в центре Нью Йорка и "лишних" ЗЦ в связи с программой укрупнения собраний
Значительное сокращение печатных изданий
Сокращение вефильцев и перевод постоянных служителей на "приходящий" режим работы
Выдаивание накоплений местных собраний оставляя лишь крохи чтобы заплатить коммуналку и подлатать ЗЦ.
Обременение собраний различными дополнительными целевыми сборами.
Регулярное "поощрение" и "напоминание" о необходимости пожертвований на броадкастинге и в публикациях.
Но при этом пытаются сообщить что у нас все хорошо и мы молодцы и щедро жертвуем. Но если мы такие молодцы, то куда деньги деваются или у нас "внук Иуды" завелся и подворовывает вагонами? или наш управляющий не столь благоразумен если средства у него улетают в "черную дыру".
--------------
Все эти негативные тенденции порождают более серьезную проблему:
На протяжении многих лет основным доказательством того что "верный раб" одобряется свыше были благословения, которые заключаются в продвижении дела проповеди, численном росте и материальном процветании народа Бога.

В случае если рост и дело проповеди пойдет на спад, это будет очередным серьезнейшим ударом по авторитету раба.

Так что "двигатели" надо срочно спасать. Вопрос как?

Есть факторы которых не изменить.
1. Нельзя отключить интернет и запретить братьям им пользоваться.
2. Нельзя повернуть время вспять и отменить сделанные ошибки.
3. Нельзя заткнуть рот оппонентам и заставить к ним не прислушиваться.

А есть те которые можно:
1. Пересмотреть отношение к официальной апологетике. И принять то, что в нынешних реалиях она необходима.
2. Обновить, продумать и усилить доказательную базу основополагающих учений.
3. Выявить необоснованные и бездоказательные учения и продумать как наиболее безболезненно их пересмотреть.

Ну и обучать этому на собраниях. Отказаться от повального упрощения и сведения служения к стоянию со стендом (где это законно) и приглашению посетить сайт (где он не запрещен).

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 5:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
девушка с которой я переписываюсь, СИ.
она принимает информацию только если она от Раба или от апологетов СИ)))

я ей кинул инфу, про деньги общества башни, которые башня крутит в нечистом бизнесе(военщина и сигареты)

потом кинул ей ссылку на Оон - Осб
и после прочтения аполгетов, она не посчитала эти явления проблемой...

что же в голове происходит у СИ???

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 8:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3532
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2470 раз.
Поблагодарили: 2926 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
diman183 писал(а):
...

что же в голове происходит у СИ???


Собрались ученые со всего света и решили узнать что же все-таки в голове у СИ.
Поймали одну девушку-СИ, вскрыли ей череп, смотрят, - а там веревочка. Они думали-думали,
думали-думали, думали-думали, думали-думали, что это такое? Решили разрезать ту верёвочку.
Разрезали - у девушки уши отпали и в обложки журналов Сторожевой Бэ превратились.


:mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 11:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3580
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
По истечении времени могу их только пожалеть,поскольку позиция "здесь играем,а здесь я рыбу заворачивал" подразумевает либо лицемерие,либо проблемы с формальной логикой,неясно еще, что хуже.
Когда ты вынужден словно рубильником отключать ум, и критическое мышление на проблемно-болевых вопросах,это по моему унижает...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 12:05 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6745
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
...Разумение предполагает знание, если верующий восклицает - верую ибо абсурдно, это НЕ знание...
Согласен, но не полностью, ибо можно знать,но не уметь уразуметь... Можно уметь разуметь,но не знать!
А можно и знать и разуметь, и верить, но -НЕ делать согласно вере(как,например,сказано-"и бесы веруют!").
Поэтому ещё сказано-"Вера без дел-мертва!"... Могу лишь добавить, что "Дела без веры-НЕ мертвы"! :yes:
Напрашивается вывод: будьте осторожнее с вашими делами! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 5:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
По истечении времени могу их только пожалеть,поскольку позиция "здесь играем,а здесь я рыбу заворачивал" подразумевает либо лицемерие,либо проблемы с формальной логикой,неясно еще, что хуже.
Когда ты вынужден словно рубильником отключать ум, и критическое мышление на проблемно-болевых вопросах,это по моему унижает...


может такие моменты пробуждают разум???

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 7:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8597
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3195 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ἀχιλλεύς писал(а):
...Разумение предполагает знание, если верующий восклицает - верую ибо абсурдно, это НЕ знание...
Согласен, но не полностью, ибо можно знать,но не уметь уразуметь... Можно уметь разуметь,но не знать!
А можно и знать и разуметь, и верить, но -НЕ делать согласно вере(как,например,сказано-"и бесы веруют!").
Поэтому ещё сказано-"Вера без дел-мертва!"... Могу лишь добавить, что "Дела без веры-НЕ мертвы"! :yes:
Напрашивается вывод: будьте осторожнее с вашими делами! :!:

мипо, белиберда какая то, шизофазия, когда сами фразы строятся правильно, но в совокупности лишены смысла.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 8:11 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6745
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну, если не получается уразуметь сказанное, то тогда скажу просто: надо соблюдать Заповеди! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 8:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8597
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3195 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ну, если не получается уразуметь сказанное, то тогда скажу просто: надо соблюдать Заповеди! :prankster:

Чьи заповеди?
И на каком основании?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 9:05 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6745
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Соблюдать надо Заповеди Иисуса Христа -на том основании, что согласно соблюдения/несоблюдения этих Заповедей люди будут получать соответствующее их делам воздаяние на Суде Мессии. :smotri:
Ведь получить воздаяние Доброе -ЛУЧШЕ,чем Злое(делавшееся по ходу жизни)! :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 9:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8597
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3195 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Соблюдать надо Заповеди Иисуса Христа -на том основании, что согласно соблюдения/несоблюдения этих Заповедей люди будут получать соответствующее их делам воздаяние на Суде Мессии. :smotri:
Ведь получить воздаяние Доброе -ЛУЧШЕ,чем Злое(делавшееся по ходу жизни)! :)

Ладно, будем считать, что по заповедям ты ответил, из книжки начитался.

Теперь давай обоснования без демагогии, что там лучше каждый сам решит.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 6:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
http://afanasyevjw.blogspot.com/2013/06/blog-post.html
Сергей Афанасьев21 июня 2013 г., 12:47


Свидетели Иеговы не назаначали дат конца света. Я показал вам прмиер откровенно лживой критики отсупников. Имеете что возразсить? покажите мне религиоведов которые писали о том чт освидетели Иеговы разрущают семьи? Любой член любой церкви будет изгнан если проповедуетучения отличные от официальной позиции церкви. Это по вашемуц тоталитаризм? нунеможет быть демократии в религиозной общине, не может. Информационный вакуум? А в проповелди свидетелиИеговы тчсо по вашему слышат?
Речь шла о преследовании религиозных меншинств, в эту категорию неохаризматы и кришнаиты попадают.
Каждая религияпризнает себя истинной иединтственно несущей спасение людям. Иливы этого не знали?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 6:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
в чём лгут апологеты ОСБ?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 5:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 999
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
А тяга организации это авторитет верного раба.


Я бы не стал называть тягой религиозной организации авторитет верного раба.
Скорее тягой можно назвать ЛЮДЕЙ, берущих на себя организацию собраний, проповеди, сбора пожертвований и прочих вещей.
При этом эти люди не должны быть просто хорошими организаторами.
Они должны обладать определенной харизмой (быть духовными пастырями).
Чем больше будет таких людей, тем лучше будет тяга.
Не помню уже, кому принадлежат эти мудрые слова " кадры решают все".

И надо сказать, в организации СИ появление таких кадров неплохо поставлено.

Цитата:
А с этим проблема. Потому что в эпоху интернета критическая информация доступна как никогда прежде.


Ну и что?
Привела ли подобная доступность к массовому выходу людей из организации СИ?
Вряд ли.

Во- первых: точно не известно, является ли подобная критическая информация действительно достоверной? Только дураки будут безоговорочно верить всему, что публикуют в Инете.

Во- вторых: появилось "противоядие" критической информации в виде интернет- апологетов из числа СИ. И они довольно неплохо выполняют свою работу. Думаю, руководство СИ это хорошо понимает и закрывает глаза на их деятельность, иногда формально "журя" их.

В- третьих: чтобы осознано уйти из организации должно быть сразу несколько факторов, одной только критики в Инете мало. Как правило сама жизненная реальность ставит перед человеком подобные вопросы, а не чтение каких-то виртуальных статей в Инете.

Цитата:
К чему это приводит?
а. Все труднее находить новых, они лезут в гугль желая узнать информацию что же за гость посетил их у дверей, а потом отказываются от изучения, или сразу, или не получив ответов на "неудобные вопросы"


Это вообще особенность нашего времени.
Это в 20 веке полно было идейных людей, а сейчас не то время.
Уверен, если бы с проповедью по квартирам пошли православные, они получили бы точно такой же отклик и "от ворот- поворот".
У Тохи в его блоге, кстати, была как-то неплохая заметка по этому поводу.


Цитата:
Все эти негативные тенденции порождают более серьезную проблему:
На протяжении многих лет основным доказательством того что "верный раб" одобряется свыше были благословения, которые заключаются в продвижении дела проповеди, численном росте и материальном процветании народа Бога.

В случае если рост и дело проповеди пойдет на спад, это будет очередным серьезнейшим ударом по авторитету раба.


Ну так Армагедонн вроде как ни за горами.
О каком росте может тогда идти речь?
Я вас умоляю, чего- чего, а на этот вопрос у раба ответ есть.

Цитата:
А есть те которые можно:
1. Пересмотреть отношение к официальной апологетике. И принять то, что в нынешних реалиях она необходима.
2. Обновить, продумать и усилить доказательную базу основополагающих учений.
3. Выявить необоснованные и бездоказательные учения и продумать как наиболее безболезненно их пересмотреть.


Дык, время от времени учения пересматриваются.
Официальная апологетика тоже есть, иногда выходят статьи, как про "год падения Иерусалима", если память не изменяет.

Цитата:
Ну и обучать этому на собраниях. Отказаться от повального упрощения и сведения служения к стоянию со стендом (где это законно) и приглашению посетить сайт (где он не запрещен


Не знаю, как можно настоящей апологетике обучить, если она требует довольно серьезных способностей?
Я уж не говорю о том, что среди СИ самый большой контингент как раз составляют люди, которые просто не способны к такого рода деятельности.
И между прочим, если уж на то пошло, то книга " Рассуждения" в принципе является таким пособием по "апологетике".

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB