Текущее время: Пн дек 16, 2019 2:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 9:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну, вот, наконец появился компьютер, и я могу продолжить тему.


Как упоминалось ранее, одним из основных аргументов ОСБ в поддержку учения о скорой грядущей великой скорби является ее датировка(предположительная дата написания книги Откровение) 96 годом н.э.

Однако в публикациях Сторожевой башни вовсе нет упоминаний о том, что среди авторитетных библеистов и специалистов по библейским текстам есть также дата написания Апокалипсиса, датируемая приблизительно не позднее 68 годом н.э.

Если коснуться первой даты (96 год н.э), то источником ее являются Ириней Лионский, который в своей апологетике записал, что Иоанн написал свой Апокалипсис на острове Патмос, будучи изгнанным туда в ссылку императором Рима Домицианом умершим в 96 году н.э. Эту же дату ссылки (в царствование Домициана) повторяет историк церкви Евсевий Кесарийский живший в IV веке, который в обоснование этой даты сам в свою очередь цитирует того же Иринея.

В достоверности хронологии Иринея заставляет усомниться тот факт, что он же писал об Иисусе как о старце 50 лет, которого распяли в царствование императора Клавдия, что сдвигает традиционную дату казни Иисуса минимум на 10 лет вперед, ко временам, когда Понтия Пилата уже в живых не было.

Вторая дата написания Апокалипсиса (ок. 68 года н.э) подтверждается целым рядом весьма весомых аргументов, прежде всего внутри самого текста Апокалипсиса.

1.Автор определенно пишет о храме Иерусалима разрушенном в 70 году римлянами как о еще существующем, а попирание его язычниками относит к скорому будущему времени (Откр 11:2).

2.Писатель книги говорит о поколении иудеев, бывшими современниками- очевидцами распятия Иисуса, в его представлении они должны были дожить до суда при его возвращении в царской славе (Откр 1:7). Это вполне перекликается с подобным заверением Иисуса, что все бедствия скорби произойдут при жизни одного поколения, т.е. в течение 40 лет (Мф 24 :34).
Иначе говоря, люди, живущие спустя тысячелетия от написания книги Откровение, в двадцатом, двадцать первом и последующих веках не могут прямо или косвенно быть повинны в казни Иисуса.

3.Так называемое имя зверя, закодированное числом 666, согласно правилам иудейской науки чисел гематрии читается как «Цезарь Нерон».

4.В тексте содержится вполне ясный намек на ожидания возвращения Нерона, покончившего с собой в 68 году н.э, слухи о воскресении духа Nero redidivus которого так взбудоражили жителей Римской империи (Откр 13:3). Ту эпоху ярко описал с в своём историческом романе «Лже-Нерон» писатель Лион Фейтвангер.

5.Была найдена древняя сирийская рукопись текста Апокалипсиса (VI век) со следующим предисловием: «Откровение, данное Богом Иоанну Евангелисту на острове Патмос, куда он был изгнан Императором Нероном».


6. Наконец если принять точку зрения, что Ириней заблуждался, относя период ссылки Иоанна к царствованию императора Домициана, то причиной тому могло послужить полное имя императора Нерона, а оно звучало как Клавдий Нерон Домиций. Такое созвучие имен двух цезарей вполне могло сбить с толку апологета.

И определенно гонения на христианскую церковь, которым уделено достаточно место в тексте Откровения, когда термин «свидетель» (греч.мартус) Христа и «мученик», стали тождественны по смыслу и которые имели место в последние годы правления Нерона не могут сравниться по степени тяжести с годами царствования Домициана.


Вооружившись более ранней датой написания Апокалипсиса Иоанном, можно уверенно отбросить все спекуляции относительно того, какую именно «великую скорбь» подразумевал автор Апокалипсиса, а именно ту же, что упоминалась в т.н. эсхатологических главах синоптических евангелий Матфея, Марка и Луки. Скорбь, воплощенная в событиях иудейской войны с Римом 66-73 годов н.э. Тем более, что автор уверенно заявляет о скором времени исполнения видений данных ему Иисусом через ангела (Откр 22:6,10,12)

Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

(Откр.1:3)

Я думаю, что попытки ОСБ и им подобных преподать значение слов Откровения «близко» и «скоро» как нечто могущее произойти спустя тысячелетия, играя словами, что мол, «день у Господа длиться тысяча лет», выдает недостаток доверия к интеллектуальным способностям аудитории, к которой те обращаются.

А что же со словами Иисуса, что поколение его современников после скорби тех дней его узрят на облаках с ангелами в великой славе (Мф 24:29-31) и прочее?

Мое мнение, что Иисус здесь выдавал желаемое за действительное, никакого особенного знания выходящего за рамки знатока Торы его дней он не имел. Разрушение храма завоевателями и время великого бедствия было предсказано еще пророком Даниилом (Дан 9:26; 12:1), именно эти слова пророка о последних днях Иисус интерпретировал, применяя их к себе и современникам.
Часть их исполнилась, а самая значительная, т.н. эсхатологическая так и осталась предметом ожиданий, споров, и различных спекуляций.
Мне думается, что признать это честнее, чем заниматься интеллектуальной акробатикой, внушая себе и другим, что раз они (слова о конце мира и скорой парусии Христа) не исполнилось тогда, значит непременно исполняться в будущем, причем в очень скором.

Простая истина заключена в том, что они просто не исполнились…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 9:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Да,вот только в словах Иисуса нет ничего о мировых войнах,даже чисто грамматически...



Цитата:
Вот кстати, еще один такой "знаток" взялся рассуждать о грамматике :D


Есть аргументы или просто чешется?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2018 7:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Ginger писал(а):
Цитата:
Ну это уже какая-то ерунда получается :D
Высматривать в каждых словах Иисуса цитаты из еврейских писаний.
Да еще в одном предложении сразу три цитаты из разных мест! :mrgreen:
Короче, вы просто занимаетесь подгонкой под свое понимание, вот и все.
Но уж больно подгонка какая-то примитивная на мой взгляд.


Иудеи Танах знали наизусть с детства и неудивительно,что в проповедях Иисуса есть цитаты буквально нанизанные одна на другую,это был обычный раввинский метод преподавания учений Торы.


Так что, будем считать, что Иисус на вопрос учеников о "признаке его пришествия" начал им преподовать учения Торы по раввинскому методу? :roll:


Так других методов они не знали,да и не могли знать...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2018 9:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ну это по вашему,на самом деле Иисус здесь цитирует Захарию 12:10-12,а там ясно говорится об израильских племенах,которые "будут рыдать о том,которого пронзили".

Цитата:
Греческое по Матфею "ге"(земля) вовсе не передает более узкого значения ивритского "эрец" у Захарии,а оно имеет также значение "страна". Я думаю очевидно,что Иисус цитировал Танах не по гречески,а на арамейском....



Цитата:
Просто жесть какая-то
Матфея 24:30,31 и Захария 12:10-12 даже не являются параллельными местами!
Их можно назвать "параллельными" ну с о-о-очень большой натяжкой.
Не верите?
Давайте я тему на форуме открою и людей спросим об этом.


Где не являются параллельными, в ПНМ или в Синодальном переводе?
Так ведь составители этих мест делали подборку их в соответствии со своей концепцией и доктринами.
Ряд библеистов вполне определенно отмечают тождественность этих цитат.
Вот пара цитат из них навскидку:

Цитата:
Мат 24:30
знамение Сына Человеческого Т.е. Сам Сын Человеческий будет знамением. Описанные здесь события полностью соответствуют описанию в Дан 7:13 и Отк 19:11-21.
восплачутся все племена земные Т.е. будут скорбеть о своем восстании против Бога. А Израиль, в частности, будет сожалеть о том, что отверг Мессию (ср. Зах 12:10-12)
.
(Комментарии учебной Библии Джона Макартура
)

Цитата:
Мат 24:30

Тогда на небе появится знамение Сына Человеческого, все колена Страны будут скорбеть (Зехария 12:10) и увидят Сына Человеческого, сходящего на облаках небесных в великой силе и славе. (Даниэль 7:13-14)

Все колена Страны будут скорбеть.
Зах 12:10-14 упоминает день, когда народ Израиля будет скорбеть о Боге, которого пронзили, как скорбят о первородном сыне (см. Йохн 19:37 и ком.). Здесь и в Отк 1:7, где процитировано это же место из Захарии, греческое re переведено в русских переводах Библии как ”земля”, а не ”Страна”. Такой перевод укрывает новозаветное учение о праве еврейского народа на Страну Израиля, а также игнорирует тот факт, что Захария ясно говорит о Стране Израиля, а не обо всей земле.
Сходящего на облаках. И снова в той же части Талмуда мы читаем:

”Раби Нахман сказал Раби Ицхаку: 'Слышал ли ты, когда приходит Бар-Нафаль? 'Кто такой Бар-Нафаль?'- спросил тот. 'Мессия' - ответил он. Ты называешь Мессию Бар-Нафаль?' 'Да', - ответил он,- 'ибо написано: ”В тот день я восстановлю скинию Давидову ханофелет [то есть падшую]” (Амос 9:11) '”. (СанГедрин 96б-97а)
Английское издание Талмуда добавляет в примечании, написанном главным редактором Исидором Эпштейном, что бар-нофелет означает ”буквально: 'сын падшего'. Обычно предполагают, что Бар-Нафаль представляет собой греческое словосочетание уиос нефелон, 'сын облаков'; сравните Дан 7:13, 'с облаками небесными шёл как бы сын человеческий', которому Р. Нахман дал дополнительное значение на иврите”. Отрывок из Амоса также цитируется в Деян 15:16
.
(Давид Стерн- «Комментарии к Еврейскому Новому Завету»)

Цитата:
Христос и Царство вещи в НЗ часто взаимозаменяемые (Луки 17:21),а благодаря проповеди католических и протестантских миссионеров уже задолго до деятельности "Рассела и ко" в мире не осталось уголков, где не слышали бы о Христе...



Цитата:
Не, благая весть о Царстве- это благая весть о Царстве.
А благая весть о Христе, это благая весть о Христе.
Как говорят в Одессе, это две больших разницы.
А в Матфея 24:14 речь идет именно о благой вести о Царстве


Да нет родной, две разницы пусть останутся в Одессе, а здесь достаточно внимательно почитать Новый Завет, чтобы увидеть, что благовествованье о Царстве и Христе суть одно.

которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
(Деян.1:3)

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

(Лук.24:44-47)

Значит, вера приходит к людям, если они слышат благую весть. А благая весть приходит, когда проповедуют о Христе

(Римлянам 10:18, Современный перевод)

И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
(Деян.28:23)

Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос.

(Деян.18:4,5)

Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.
(Деян.19:8)

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деян.5:42)

Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
(Деян.8:12)

Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
(Деян.8:35)


Цитата:
К тому же Матфея 24:14 звучит в перечислении "признаков присутствия Христа и кончины века".
Так что католические и протестантские миссионеры отдыхают в сторонке в любом случае.


Там вообще-то затрагивались минимум две темы,о:

времени разрушения города и храма, и пришествии (а не присутствии Христа),
вот о признаках(знамении) его парусии они и спрашивали, зачем нужны признаки разрушения и бедствий, они и так очевидны.
О них он и сказал, что не нужно намеков на его парусию высматривать в военных слухах,голоде,войнах,эпидемиях,это все обычная история человечества, не нужно его парусию искать в пустыне или невидимо (в потаенных комнатах),а его пришествие будет очевидным для всех как молния, для верующих в него и для неверующих (Мф 24:25-30).
Цитата:
Ну вот и славно, "благая весть о Царстве Бога" была проповедана по всему абстрактному "римскому миру"


О значении «ойкумене» использованному в Мф 24:14 я писал вовсе не от фонаря,это общеизвестный факт для специалистов по античности.

Классические гностические системы возникли во втором веке нашей эры. В это время Римская империя находилась в зените своего развития. Для большинства ее подданных империя представала целым миром: греческое слово «ойкумена», буквально означающее «населенный мир», было более или менее синонимично понятию «Римская империя». Те немногочисленные известные земли, которые не находились под ее властью, — такие как современные Ирландия, Германия и Иран — были отдаленными, запретными и для большинства людей практически недоступными
(Смоули Ричард -Гностики, катары, масоны, или Запретная вера)

Цитата:
Да,вот только в словах Иисуса нет ничего о мировых войнах,даже чисто грамматически...

Цитата:

Тогда какого черта переводчики так перевели: "поднимется народ на народ и царство на царство"?
По смыслу речь может идти о войне, куда втянуты народы и царства...


Ну так ведь речь идет о народе в единственном числе,а не о народах, и одном (ед.число) царстве воюющем против другого царства.
В истории человечества,особенно в древней не было периодов без войн,всегда какое-то царство бодалось с другим,именно поэтому Иисус сказал, что это вовсе "не конец" ( о котором его ученики спрашивали в Мф 24:3,а наоборот "начало" (Мф 24:6-8).

Цитата:
Если это обычная война, то да, ничего экстраординарного в этой связке нет.
А если это мировая война, то голод и эпидемии должны приобрести соответствующий неординарный размах.


Вот именно, обычная, и в этой связке войне всегда сопутствуют голод, эпидемии и прочие подобные бедствия.

Цитата:
А самому открыть библию и проверить ссылки на тексты религия не позволяет?



Цитата:
Причем здесь это.
Меня смущает сама методика: из кусочков трех разных цитат слепить одно целое


Пусть не смущает, подобной методой т.н. мидраша пользуется широко и Павел, особенно в своих письмах римлянам и евреям, когда цитирует и в одном предложении кусочки сразу из нескольких цитат Торы.
(Евр1:5; Пс 2:7; 2 Цар 7:14)


Цитата:
Иудеи времен Иисуса не могли знать наизусть Танах с детства, покуда свитки еврейских писаний были дорогостоящими и люди не могли их себе позволить.
К тому же, чтобы заучить Танах наизусть нужно много времени.
Такое могли себе позволить только "книжники".
Остальные должны были работать от зари до зари, чтобы обеспечить себя и свои семьи.


Как однако все запущено,вот что Сторожевая Башня с мозгом делает!
Евреям не нужно было покупать себе свитки лично каждому, в любом еврейском поселении была синагога, для которой приобретались свитки Торы.
Трижды в неделю в синагогах читалась и объяснялась Тора, так повелось еще со времен Ездры (Неемия 8:1-3),посещение синагог по субботам было обязательным для всех евреев.
Тора звучала на слуху с детства по любым поводам, начиная от рождения ребенка, обряда обрезания, свадеб, похорон, праздников.
К зрелости любой иудеи мог знать Тору практически наизусть, грамоте всех мальчиков (при желании родителей разумеется) бесплатно обучали также при синагогах.
Так что неудивительно, что Иисус, будучи из небогатой и простой плотницкой семьи мог свободно читать текст Танаха по свитку в синагоге (Луки 4:16,17).
Стыдно этого не знать, особенно ввязываясь в дискуссии на подобные темы…

Впрочем, это вполне свидетельский синдром, когда Организация вдалбливает адептам, что образование (вернее то, что она называет образованием), которое она дает на своих собраниях самое лучшее, на самом деле культивируя дремучее невежество и страсть к спорам по предметам в которых не имеет ни малейшего понятия.
Образование на самом деле заменяется пудом макулатуры из Сторожевых башен, написанных людьми, которые мягко говоря недоучились еще в школах…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2018 10:08 am 
Ginger писал(а):
вера приходит к людям, если они слышат благую весть. А благая весть приходит, когда проповедуют о Христе

(Римлянам 10:18, Современный перевод)

А каким из множества современных бла-бла-бла-благовесников, проповедующих о Христе и цитирующих фразы из библии, стоит верить, вступить в ряды той религиозной организации которую они рекламируют и покорно повиноваться пасторам, пресвитерам, епископам и другим официальным лицам этой организации?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2018 4:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1067
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
Просто жесть какая-то
Матфея 24:30,31 и Захария 12:10-12 даже не являются параллельными местами!
Их можно назвать "параллельными" ну с о-о-очень большой натяжкой.
Не верите?
Давайте я тему на форуме открою и людей спросим об этом.


Где не являются параллельными, в ПНМ или в Синодальном переводе?
Так ведь составители этих мест делали подборку их в соответствии со своей концепцией и доктринами.
Ряд библеистов вполне определенно отмечают тождественность этих цитат.
Вот пара цитат из них навскидку:


Объясняю: Матфея 24: 30,31 и Захария 12: 10-12 не являются параллельными местами в моем представление.
Я как человек в здравом уме и владеющий русским литературным языком, сравниваю эти оба отрывка в Синодальном переводе и не вижу между ними явного параллелизма :no:
Что там ваши библеисты в них видят мне не интересно, у меня своя голова на плечах есть.

Ну а чтобы рассудить нас, я открою все-таки тему, где мы и сможем сконцетрироваться :smotri: на выявлении "явной тождественности" этих двух библейских отрывков.
В любом случае, это будет лучше чем тратить свое время и силы на разбор всего, что вы написали в своей темы.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 12:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diversant писал(а):
Ginger писал(а):
вера приходит к людям, если они слышат благую весть. А благая весть приходит, когда проповедуют о Христе

(Римлянам 10:18, Современный перевод)

А каким из множества современных бла-бла-бла-благовесников, проповедующих о Христе и цитирующих фразы из библии, стоит верить, вступить в ряды той религиозной организации которую они рекламируют и покорно повиноваться пасторам, пресвитерам, епископам и другим официальным лицам этой организации?


Речь не шла о том,кому верить или куда вступать,а о том,что в действительности работа по евангелизации в мире была сделана задолго до СИ.
Это ведь все выдумки Сторожевой башни,что проповедь должна вестись о каком-то там невидимом правительстве на небесах с 1914 года,а его ученики изначально проповедовали о том,что эра Машиаха уже настала с приходом Иисуса, и что конец сил ему враждебных не за горами (Рим 16:20)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 1:23 am 
Ginger писал(а):
Речь не шла о том,кому верить или куда вступать,а о том,что в действительности работа по евангелизации в мире была сделана задолго до СИ.

Такая работа делается в мире и ныне и в этом деле участвуют не только СИ, а и католики, и православные христиане, и лютеранцы, и англиканцы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и пятидесятники, и харизматы, и многие другие менее многочисленные христианские сообщества, конкурирующие и враждующие между собою. В какое же из этих сообществ лучше вступать чтобы не прогадать?

Ginger писал(а):
Это ведь все выдумки Сторожевой башни,что проповедь должна вестись о каком-то там невидимом правительстве на небесах с 1914 года,а его ученики изначально проповедовали о том,что эра Машиаха уже настала с приходом Иисуса, и что конец сил ему враждебных не за горами (Рим 16:20)...

А чего ж не наступил конец сил враждебных Иисусу и его апостолам при их жизни, как они изначально пророчествовали, а получилось наоборот, - количество приверженцев апостолов сокращалось и даже приближенные к ним особы от них откалывались, разуверившись в их обещаниях, а враждебные им силы все более активизировались, сокрушали апостолов и их соратников, укреплялись, умножались?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 2:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7249
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А что -разве Иисус не пророчествовал о том,что сперва должны прийти "Лжепомазанники/Лжехристы", "Отступление", "Времена народов", "Противление всему,говоримому Богом", -а уж затем -"Конец"?! :deal:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 9:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Такая работа делается в мире и ныне и в этом деле участвуют не только СИ, а и католики, и православные христиане, и лютеранцы, и англиканцы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и пятидесятники, и харизматы, и многие другие менее многочисленные христианские сообщества, конкурирующие и враждующие между собою. В какое же из этих сообществ лучше вступать чтобы не прогадать?


Тут уж кому и кобыла невеста,я лично вступать никуда никого не агитирую,ибо имею статус внеконфессионала,втсупать куда либо не вижу смысла для себя.

Цитата:
А чего ж не наступил конец сил враждебных Иисусу и его апостолам при их жизни, как они изначально пророчествовали


Тут нужно спрашивать тех,кто пророчествовал,почему конец не наступил.
Во Второзаконии помниться есть принцип,что если пророк чего говорил от имени Бога и то не исполнилось,такого не слушайте,а лучше побейте камнями...

Цитата:
, а получилось наоборот, - количество приверженцев апостолов сокращалось и даже приближенные к ним особы от них откалывались, разуверившись в их обещаниях, а враждебные им силы все более активизировались, сокрушали апостолов и их соратников, укреплялись, умножались?

Это где сокращалось,чего-то я такого не припомню... :shock:
Наоборот умножалось,причем до такой степени,что в Римской империи решили принять христианство как государственную религию,а силы им противодействовавшие оказались, в итоге в маргиналах, на задворках...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 12:45 pm 
Ginger писал(а):
Цитата:
Такая работа делается в мире и ныне и в этом деле участвуют не только СИ, а и католики, и православные христиане, и лютеранцы, и англиканцы, и баптисты, и адвентисты, и мормоны, и пятидесятники, и харизматы, и многие другие менее многочисленные христианские сообщества, конкурирующие и враждующие между собою. В какое же из этих сообществ лучше вступать чтобы не прогадать?

Тут уж кому и кобыла невеста,я лично вступать никуда никого не агитирую,ибо имею статус внеконфессионала,втсупать куда либо не вижу смысла для себя.

А что это за статус такой? Вы что, не любите христианское братство, как завещал христианам святой апостол?

Ginger писал(а):
Цитата:
А чего ж не наступил конец сил враждебных Иисусу и его апостолам при их жизни, как они изначально пророчествовали

Тут нужно спрашивать тех,кто пророчествовал,почему конец не наступил.
Во Второзаконии помниться есть принцип,что если пророк чего говорил от имени Бога и то не исполнилось,такого не слушайте,а лучше побейте камнями...

Второзаконие это отстой, преданья старины глубокой, которые были актуальны до эпохи вопившего в пустыне Иоанна-крестителя. В новозаветных преданиях святых еврейских апостолов упоминается о том что когда некоторые невежды спрашивали у них почему не сбываются их пророчества, то они с кротостью и благоговением отвечали всякому из этих оборзевших наглецов что для бога тысяча лет как один день и один день как тысяча лет и что им стоит заткнуться, публично покаяться и больше не сметь задавать такие дурацкие вопросы, ибо за дерзость такову бог их строго накажет.

Ginger писал(а):
Цитата:
, а получилось наоборот, - количество приверженцев апостолов сокращалось и даже приближенные к ним особы от них откалывались, разуверившись в их обещаниях, а враждебные им силы все более активизировались, сокрушали апостолов и их соратников, укреплялись, умножались?

Это где сокращалось,чего-то я такого не припомню... :shock:
Наоборот умножалось,причем до такой степени,что в Римской империи решили принять христианство как государственную религию,а силы им противодействовавшие оказались, в итоге в маргиналах, на задворках...

Вспомните, например, 4гл. второго послания Тимофею, где сообщается и о том что часть сподвижников Павла от него разбежались, и о том что то здравое учение которое он проповедовал вскоре будет в пренебрежении и будет заглушаться умножающимися массами отступников и прочих враждебных ему сил.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2018 12:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 1:47 pm
Сообщения: 42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: христианский гнозис
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Исторически имелись лишь два колена Иуды и Вениамина,жившие в I веке в основном в Иудее,остальные 10 колен были рассеяны и ассимилированы
но не все,а меньшая часть. Липовски пишет: "Даже если взять за основу куда более скромные данные археологов Финкельштейна и Зильбермана, полагающих, что численность населения Израильского царства в то время не превышала 350 000 человек, то все равно количество депортированных не превысит 1/8 от всего населения"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2018 10:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Тут уж кому и кобыла невеста,я лично вступать никуда никого не агитирую,ибо имею статус внеконфессионала,втсупать куда либо не вижу смысла для себя.


Цитата:
А что это за статус такой? Вы что, не любите христианское братство, как завещал христианам святой апостол?


Это такой статус,когда я не считаю ни одну из ныне существующих церквей носителем истины,и посему не считаю себя обязанным куда-то вступать.
Статус внеконфессионала это уже скорее в прошлом,по нынешним взглядам своим я скорее деист.
Насчет заповеди любить,то не думаю,что меня кто-то обязывает любить полтора миллиарда человек,99,9% которых я не знаю и не видел никогда.
Скорее мне дорог небольшой круг людей с которыми у меня связана жизнь,и для которых я небезразличен,до остальных мне дела нет...

Цитата:
Второзаконие это отстой, преданья старины глубокой, которые были актуальны до эпохи вопившего в пустыне Иоанна-крестителя

Так тексты НЗ по древности не сильно то уступают,а принцип из Второзакония вполне актуален и ныне,человек должен отвечать за свои слова,тем более если он вещает их от имени Бога...

Цитата:
Вспомните, например, 4гл. второго послания Тимофею, где сообщается и о том что часть сподвижников Павла от него разбежались, и о том что то здравое учение которое он проповедовал вскоре будет в пренебрежении и будет заглушаться умножающимися массами отступников и прочих враждебных ему сил.


Часть разбежались,часть новых набежали,это касалось конкретных церквей,вроде эфесской,где Павел оставил рулить Тимофея...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 12:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 7:09 pm
Сообщения: 864
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: something been making me blue
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Все эти "великие законы и принципы", "святые тексты" способен набросать любой пьющий доморощенный философ на кухне.

_________________
1.воздерживаться от убийства живых существ.
2.воздерживаться от взятия того, что мне не было дано.
3.воздерживаться от прелюбодеяния.
4.воздерживаться от неправдивых слов.
5.держаться от напитков и средств, вызывающих помутнение сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2018 12:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10598
Благодарил (а): 2998 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ведан,так многие считали,пока под гипноз не попали
Я не считаю возвещателей гипнотезерами.
Сама ж такая была.
Гипноз в самой литературе осб.
- как мы счастливы,как благодарны,как рады!!!!
А разьве....наша надежда....
Мы ведь ненавидем,убегаем ,сторонимся. Т.д. и. Т.п.
Сами знаете.
Влагают в тебя чувства,которые ты до этого не испытывал.
И тут тебе со множеством повторений,внушают,что ты счастлив,
Что ты уверен и избегаешь.....
Там ТАКИЕ инлепешики работают!
Делают из си рабочих муравьев,а из мира си- муровейник.

Особенно счастливы долны быть рабочие муровьи и муровьи- солдаты.
Что обслуживают матку.
Которой судьба все рожать и рожать.
Новые истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB