Текущее время: Ср июн 20, 2018 3:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2018 4:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4487
Благодарил (а): 1723 раз.
Поблагодарили: 3601 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Помнится мне СИ-шкам очень нравится подвиг проститутки Раав, предавшей Иерихон. Из-за неё всех её земляков убили. Поголовно. А в данной ситуации СИ-шки переживают за то, что их за веру тянут в полицию. И им это не нравится почему-то.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Последний раз редактировалось ALEX_BOGUN Ср июн 06, 2018 5:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2018 5:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 965
Благодарил (а): 2981 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне на наё... обманщика Недёркина всё равно . Но старов и районных пусть сдают пачками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2018 6:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 3806
Благодарил (а): 877 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.
Пол: Муж
Максим Хащевский писал(а):
Он оказывается стучит в ФСБ. Интересно.

В СССР времён товарища Сталина стучало и постукивало пол страны.
Стукачество это национальная традиция и обычное дело большинства граждан того что когдато называлось СССР.
Зачем удивляться тому что этот религиозный маньяк - стандартный и заурядный гражданин?

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2018 9:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 1496
Благодарил (а): 1412 раз.
Поблагодарили: 586 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Афоня опять написал о нём, и его роликах.
Сам ещё не читал, скопировал, потом в эл.книге прочту.
Видимо про ролики о плоской земле имеются в виду с канала РЕН-ТВ,
шокирующие гипотезы, которые здравомыслящие и не смотрят даже.

На этот раз скриншотов в статье нет, только текст.

http://afanasyevjw.blogspot.com/2018/06 ... ost_8.html

пятница, 8 июня 2018 г.
Ответ на видеоролики Александра Недеркина

Вопрос почему в России преследуют свидетелей Иеговы
поднимается постоянно и исчерпывающего ответа на него нет.
Отсутствие ответа порождает домыслы и
каждый находит собственное объяснение причин,
которое его устраивает.
Иногда такие объсянения объективны, и возможно как-то отражают реальность,
но чаще всего, особенно если о причинах говорят критики свидетелей Иеговы,
озвученные ими причины далеки от действительного положения вещей.
После моей статьи про участие бывшего
свидетеля Иеговы Александра Недеркина
в преследовании свидетелей Иеговы в Перми,
этот человек, решил оправдаться и выпустил по этому поводу видеоролик.
Используемые там аргументы
довольно типичны для критиков
свидетелей Иеговы и я решил разобрать их более подробно.

С первых же слов видео, Александр Недеркин показывает что
абсолютно ничего не знает о релиозной ситуации в России.
По мнению Недеркина в России запрещены саентологи и моромны,
потому что эти религии якобы признаны культовыми.
Саентологическая церковь Москвы
потеряла статус религиозной организации.
Но это не было связано с обвинениями в экстремизме.
Религиозные группы саентологов продолжили свое существование.
Религиозной организации саентологов даже разрешели
распорядится своим имуществом и на ликвидацию дали полгода.
Да есть уголовное дело против
саентологов по обвинению в экстремизме
и незаконной предпринимательской деятельности,
но позиция обвинения там довольно шаткая и пока это дело
не влияет существенно на деятельность саентологов в России.
Никто не запрещал в России деятельность мормонов,
даже попыток подобного в России не было,
не смотря на негативное отношение государства и
регулярную публикацию клеветнических материалов в СМИ.
В законодательстве России, нет понятия “культ”,
в официальной науке этот термин тоже не используется,
а значит отнесение какого-то религиозного обьеденения к “культам”
не может быть законным основанием
для преследования и запрета их деятельности.
Не смотря на мое не согласие с вероучением, и даже с методами деятельности,
саентологов и мормонов, я, и большинство свидетелей Иеговы
с которыми я поддерживаю дружеские отношения,
против ограничения права этих религиозных обьеденений
на свободу совести и вероисповедания.
Большинство религий уверенны в своей истиности,
и называть эти религии “культом” только по этой причине нет никаких оснований.
Иначе получится что традиционные для России православие,
ислам и иудаизм, тоже окажутся культами.
Религиозная термимость не означает согласие и принятие чужих убеждений.
Она означает признание права на существования разных взглядов,
отказ от преследования религиозных опоннентов силовыми методами,
но не отказ от полемики, и отстаивания собственных убеждений.

Довольно частый и провокационный вопрос “а преследуют ли свидетелей Иеговы потому,
что они идут за Христом?”.
Мой ответ – да я абсолютно уверен что свидетелей Иеговы
преследуют потому что они идут за Христом.
Причины преследования христиан
не меняются в зависимости от исторической эпохи,
меняются только обоснования этих преследований.
Хочет ли государство искоренить религию свидетелей Иеговы?
По заявлением представителей государства – да.
Вот недавний пример такого заявления “Так, первый заместитель председателя
Комитета Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации по развитию гражданского общества,
вопросам общественных и религиозных объединений Дмитрий Вяткин
отметил необходимость продолжения борьбы
с распространением экстремистского учения Свидетелей Иеговы и выразил надежду,
что государство проявит волю в искоренении этой тоталитарной секты.”

Александр Недеркин заявляет, что свидетели Иеговы не могут свободно покинуть эту религию.
Это не так. Достаточно просто сказать что человек не желает быть свидетелем Иеговы,
или совершить проступок, который не совместим с морально-этическими принципами свидетелей Иеговы.
Да конечно такие действия будут иметь последствия и
с человеком перестанут поддерживать отношения другие свидетели Иеговы,
если конечно это не член семьи с котырым они живут в одном доме.
Данная практика обсуждалась в судах разных стран и во всех случаях было признано,
что государства не могут вмешиваться и оспаривать внутренние нормы религиозных организаций.
Российские суды,
никогда не расматривали практику исключения из собрания,
не ставили это в вину свидетелем Иеговы и попытка осбуждения этой темы,
это ничто иное как увод темы в сторону от основного вопроса “За что преследуют свидетелей Иеговы в России”.
Если вы член религиозного обьеденения, вы соглашаетесь добровольно выполнять те или иные нормы,
следовать определенным рекомендациям и т. д.
Вы имеете право действовать иначе, иметь другие взгляды,
не соглашаться, не признавать какие-то нормы.
Но в таком случае вы уже ставите себя вне этого религиозного обьеденения,
поскольку оно основано на общности религиозных взглядов, а у вас они другие.
Сами по себе сомнения, трудности с пониманием или принятием определенных учений,
не являются основанием для исключения.
Но распространение сомнений внутри собрания – да.
Общение с исключенным родственником
так же неявляется поводом для исключения из собрания,
но такие люди не могут иметь каких-то преемуществ в собрании.
Каждый сам решает как ему следовать
библейскому принципу изложенному в 1 Кор. 15:1-13.
Особо отмечу,
что Павел не делал исключения для родственников,
хотя речь очевидно шла о проступке совершенного в семье христиан.

Александр Недеркин заявляет что власти точно знают,
что “свидетели Иеговы на собраниях ни на шаг не отходят от программы Руководящего совета”.
Ну и что?
Как проводить богослужение, это внутреннее дело религиозной организации,
и государство в соответствии с 28 статьей Конституции России, статьями 3, 4,
16 и 25 Федерального Закона “О свободе совести и религиозных объединениях”,
статьей 18 Всеобщей декларации прав человека,
статьями 9 и 11 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод,
не может вмешиваться в этот вопрос.
Для религиозной жизни вполне обычно когда люди доверяют и
следуют за определенными духовными авторитетами. Традиционные религии
не являются в этом случае каким-то исключением, наоборот,
скорее типичным примером подобной практики.
Так может ли быть причиной запрета свидетелей Иеговы,
то что
они доверяют своему руководству и следуют его рекомендациям?
Такая причина выглядит крайне нелепо.

Еще более нелепо выглядит заявление Недеркина,
что свидетели Иеговы вмешиваются в чужи дела.
Свидетели Иеговы никогда не вмешивались и
даже не делали попыток вмешательства
в жизнь других религиозных организаций,
или людей котрые не принадлежат к общине свидетелей Иеговы.
Но Недеркин приводит пример с письмом,
где расамтривалась ситуация,
когда не верующий родственник – сын, дочь, или кто-то другой,
живет в доме свидетелей Иеговы,
не разделяет их убеждений,
и совершает какие-то аморальные поступки – приводит сожителей,
живет в “гражданском” браке,
злоупотребляет алкоголем или наркотиками.
С одной стороны да, этот сын или дочь не свидетели Иеговы, у них своя жизнь,
но их поступки влияют и на
репутацию свидетелей Иеговы – они ведь живут в их доме,
и делают их невольными соучастниками их грехов.
Как решать этот вопрос – личное дело каждого,
никто не призывал обязательно выгонять сына или дочь, давить на них и т. д.
Как решить эту проблему - личное дело семьи,
но на должна быть решена и не порочить репутацию свидетелей Иеговы.
Право на вмешательство в личную жизнь верующих
есть у пасторов большинства христианских деноминаций,
особенно протестантов – пастор не обязан
ждать пока к нему обратятся с проблемой,
если он видит проблему,
он обязан дать соответствующий совет.
Если например семья не хочет, или не может решить упомянутую выше проблему,
это не повод для каких-то санкций вроде порицания,
или исключения из собрания но и пригодной
для каких-то ответственных назначений она тоже не будет.
Сначала человек должен навести порядок в своей жизни, в своей семье,
а потом уже получать преимущества в служении.
Подобные вопросы никогда не рассматривались
в суда над религиозными организациями свидетелей Иеговы в России.

Вопрос запрета переливания крови, тоже не имеет отношения к делу.
Это право пациента выбирать на какие методы лечения соглшаться,
а на какие нет.
В Верховном суде Российской Федерации,
Минюст не смог привести примеры уголовных дел против свидетелей Иеговы,
где бы их обвиняли в убийстве, склонению к отказу от мед. помощи и т. д.
В любом случае пациент всегда самостоятельно принимает
решение основываясь на своих убеждениях.
Старейшины, представители Комитета по связям с больницами,
могут поддержать соверующего в этом решении,
помочь найти методы лечения, специалистов,
необходимые препараты, но не могут решать за пациента,
или его законных представителей, отговаривать,
или склонять его к определенному решению.

Александр Недеркин открыто признает
сотрудничество с следственными органами Российской Федерации.
В связи с этим отмечу, что ООН, ЕС, ОБСЕ,
ряд европейских государств, международных правозащитных организаций,
признало преследования свидетелей Иеговы
дискриминацией и политическими преследованиями.
Это означает,
что запрет свидетелей Иеговы
не воспринимается в мире как легитимный.
А значит Недеркин это
не гражданин выполняющий свой долг,
а человек принимающий участие в
дискриминации по религиозному признаку,
и действующий по мотивам
религиозной ненависти и нетерпимости.
Он может сколько угодно прикрываться высокими словами о совести, долге и т. д.,
суть это не меняет.

Все подобные преступники,
свои преступные дела мотивировали свои поступки именно так.
Это не мешало получить и народное презрение и осуждение,
или ограничение прав после падения авторитарных,
или тоталитарных режимов.

Александр Недеркин допускает довольно много передергиваний,
искажений и прямой лжи в своих завляениях.
Очевидно, что точно так же он дезинформирует и следственные органы
давая нужные им показания,
искажая факты и руководствуясь
собственной религиозной ненавистью к свидетелям Иеговы.
Эксперты вроде Массимо Интровинье,
прямо называют таких людей религиозными экстремистами.
У Недеркина был выбор – отказаться от сотрудничества с органами,
или согласится на него.
Он выбрал последнее и никаких моральных оправданий,
его решение не имеет.
В своих видео Недеркин демонстрирует редкостное лукавство,
оценивая заявления арестованных свидетелей Иеговы.
Верховный суд запретил деятельность религиозных организаций – юридических лиц.
Административный истец – Минюст, когда ему
было предложено уточнить исковые требования,
не заявил что требует ликвидации и религиозных групп свидетелей Иеговы.
В соответствии с этим решением,
наказуемо продолжение деятельности именно юридических лиц – попытки совершать какие-то операции от их имени,
проводить собрания учредителей(не путать с богослужением свидетелей Иеговы),
назначать комитеты, председателя и т. д.
Никаких юридических действий ликвидированное
юридическое лицо совершать не может – как только оно
вычеркнуто из реестра юридических лиц Минюста,
оно все равно что мертво и ничего делать в правовом поле не может.
Собрания – это богослужения,
и относится к деятельности религиозных групп.
На международном уровне Россиия признала,
что свидетели Иеговы имею право исповедовать свою религию индивидуально,
и имеют право на объединение.
Тем не менее за совместные богослужения власти
возбуждают уголовные дела против старейшин,
причем даже тех кто не входили в состав учредителей, или комитеты МРО.
Россия официально признает что не запретила религию
свидетелей Иеговы и признает право верующих
на свободу совести и вероисповедания.
Это право включает в себя право действовать в соответствии со своими убеждениями.
Так что же может быть противозаконного,
если верующий действует в соответствии со своей верой?
Так же стоит отметить, что иностранные юридические лица,
Руководящий Совет Свидетелей Иеговы, не запрещены
на территории Российской Федерации,
а религиозные объеденения вольны сами определять и
менять свою каноническую подчиненность.
То есть если группы свидетелей Иеговы подчиняются
Руководящему совету свидетелей Иеговы
они не нарушают этим законы Российской Федерации.

Заявления свидетелей Иеговы, полностью
cоответствуют юридической реальности в России,
но юридически безграмотные невежды,
одурманенные личными обидами и ненавистью к
свидетелям Иеговы вроде Недеркина и подобных ему лиц,
этого не понимают К сожалению,
они вводят в заблуждение менее сведущих лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB