Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 7:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Самое интересное, что юридически мы даже доказать не сможем, что состояли в ОСБ.
Договора никакого не подписывали. Печатей и подписей нет. Просто был как кружок.

Подашь иск, а они скажут: а кто это? Мы его не знаем. Он у нас не состоял.
Действующие СИ в свидетели не пойдут. А бывшие - про них тоже скажут "кто это".
Вот и докажи, что твою честь оклеветали.

Вот, кстати, и тема для размышлений.
Имхо, подобные организации нужно ОБЯЗАТЬ регистрировать своих членов ОФИЦИАЛЬНО.
Вплоть до договора. А при исключении его расторгать. И денежные пожертвования принимать с выдачей квитанций и чеков.
Понятно, конечно, что никто так делать не будет. Но ...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 8:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну, это как раз не проблема. Родственники, фотки и пр. доказательств масса, да и отрицать врядли кто-то будет.

Вопрос, ЧТО ПРЕД'ЯВЛЯТЬ? У меня была в свое время вполне реальная возможность "использование принудительного труда, приведшее к увечью", но потерпевшая (жена), соскочила! Смирилась, и осталась в организации ждать НМ.

Может, в Казахстане статья есть интересная в кодексах, о которой мы не знаем?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 8:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну смотрите, насчет доказательств.
Предположим в собрании находится мать и сын. Сына лишают общения. И он не может общаться с матерью. Т.е. по факту совершенно посторонние люди запрещают общаться членам семьи. Нарушение закона? Я думаю, да. Можно ли в такой стране, как США подать в суд на организацию, которая запрещает общение родственников? Думаю да.
Подавал ли в США кто-то подобные иски? Не знаю. Но если нет, то мне лично кажется, что подобных случаев там просто не было. Если кто-то знает что-то конкретное - пусть напишет. Пока что мне не верится в то, что в такой стране, как США, людей можно лишать общения и не нести за это ответственности.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 8:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Ну, это как раз не проблема. Родственники, фотки и пр. доказательств масса, да и отрицать врядли кто-то будет.

Ну и что? Скажут, что ты просто туда ходил, тусовался.
Родственники - действующие НЕ пойдут против Организации.
Бывшие - про них тоже скажут "не знаем их".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 8:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Пока что мне не верится в то, что в такой стране, как США, людей можно лишать общения и не нести за это ответственности.

Эив, по-твоему, в США СИ по другим принципам и правилам живут? Там не лишают общения?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 8:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Подавал ли в США кто-то подобные иски? Не знаю. Но если нет, то мне лично кажется, что подобных случаев там просто не было. Если кто-то знает что-то конкретное - пусть напишет. Пока что мне не верится в то, что в такой стране, как США, людей можно лишать общения и не нести за это ответственности.

Полно этих случаев. Ситуация ничем не отличается от нашей.
Цитата:
Ну смотрите, насчет доказательств.
Предположим в собрании находится мать и сын. Сына лишают общения. И он не может общаться с матерью. Т.е. по факту совершенно посторонние люди запрещают общаться членам семьи. Нарушение закона? Я думаю, да. Можно ли в такой стране, как США подать в суд на организацию, которая запрещает общение родственников? Думаю да.

А вот и ни фига!
Процесс превращается не в иск к организации, а в иск к матери. Я даже в суде рф подобное противостояние матери с дочерью СИ видел (не буду искать). Юридически, организация не запрещает, а рекомендует! Решение же принимает родсмтвенник лично!

Так что, с этой стороны не пробиваемо. Почему? Потому что снизу! А надо только сверху их пресовать.
Достаточно рассмотреть судом конфликт учений СИ с Конституцией и правами человека, запретить деятельность на этом основании, а потом уже, индивидуальные иски пойдут как по-маслу! Только будут успевать "лимоны" отлистывать пострадавшим.

Думаю, это дело будущего. Видимо, у СИ крыша массонская слишком крутая, раз до сих пор их сверху не бьют в авторитетных демократиях.

Хотя бы последний всемирный прессинг за педофилию! Во всех странах били именно в голову! Результат? Полная капитуляция с ползанием на коленях! Изменение политики организации. Хотя от санкций по искам они даже "раскаянием" не уйдут. Не зря ЗЦ распродают. А вот когда, до этого шага, пересмотра учений СИ на соответствие Конституциям международное сообщество созреет - большой вопрос!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 8:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
eiv писал(а):
Пока что мне не верится в то, что в такой стране, как США, людей можно лишать общения и не нести за это ответственности.

Эив, по-твоему, в США СИ по другим принципам и правилам живут? Там не лишают общения?

Я не знаю, лишают или нет. Во всяком случае слово disfellowship американские СИ придумали (в нормальном англ. языке его нет). НО! при всем этом у меня не укладывается в голове, что в случае реальных проблем тамошние люди не подают в суд.
Дмитро говорит, что всё кончается переводом стрелок, а организацию не наказывают. Может и так, но мне в это не верится.
Хотелось бы фактов.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 9:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Хотелось бы фактов

В СБ за 90-е года есть статья (уж извини, искать не буду. Библиотека СБ в свободном доступе) с упоминанием подобного процесса в США, где ЛО подала иск против организации, за лишение ее права на общение с семьей и друзьями. Она проиграла.

Т.к. в США право прецедентно, то и подобного рода процессы единичны (если не единственный). Ни один юрист не возьмется продвигать дело, которое решается прецедентом и соответственно проигрышно.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 10:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, эта страна - "образец" демократии и права.

Прецедентное право - вообще бред.
Один "странный" судья примет решение, и ВСЕ будут должны ему следовать. Хотя ситуации, ПОЛНОСТЬЮ одинаковые, вряд ли бывают.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 1:13 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 2:06 pm
Сообщения: 409
Откуда: moscow
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Насколько я понимаю США страна корпораций и религиозных в том числе, и по поводу защиты отдельного адепта бывшего от организации СБ вряд ли встанет на его сторону, если не были нарушены конкретно законы федеральные или штата. А общие слова о том,что мне было плохо и т.д. не пройдет. Тем более юристы корпорации работают усердно.
Конечно, осб подстраховывается всегда, например, когда изменили терминологию "лишен общения" на "больше не является си" было сделано по рекомендации юридического отдела...
В Казахстане, как и в бывших республиках СССР, государство априори на стороне отдельного человека против чуждых религиозных организации.
А вот если поменять местами Казахстанский филиал с православной церковью, то ответ кажется более чем очевиден...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 9:26 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Цитата:
Хотелось бы фактов

В СБ за 90-е года есть статья (уж извини, искать не буду. Библиотека СБ в свободном доступе) с упоминанием подобного процесса в США, где ЛО подала иск против организации, за лишение ее права на общение с семьей и друзьями. Она проиграла.

Ну кто ж в СБ будет выкладывать информацию о суде, если он не в пользу организации? Нужны данные не от организации, а от пострадавших. Или от независимых источников.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 10:20 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эйв писал(а):
Ну кто ж в СБ будет выкладывать информацию о суде, если он не в пользу организации? Нужны данные не от организации, а от пострадавших. Или от независимых источников.

Так ищи, если нужны) Мне, если бы нужно было, я бы нашел)

То у него случаев в США ЛО родственников нет! :D Логику включай хоть чуть-чуть, может тогда и сомнений поубавится! Или Френца почитай, его ЛО как раз за общение с "отступником".

То данные ему не те! Опять логику подключи! В СБ засветили юридический процесс с их победой + Право прецедентно! = Напрягись и сделай вывод!

На английском форуме вопрос этот обсуждали, и местные считают, что пока в этом направлении пред'явить организации не возможно, зная законодательство США. Ищи, рой, если нужно! Можешь перелистать сотни страниц судебных производств против организации, если очень нужно, но, имхо, результат будет :figa: Мне и так все ясно) Иначе где-то эта инфа у заморских отступников светилась бы. Они такие вещи не пропускают.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 3:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Ищи, рой, если нужно!

Нет, спасибо, мне не нужно.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2019 7:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ковтун опубликовал продолжение.

https://www.nekudaidti.com/статьи/пресса-о-свидетелях/суд-в-казахстане-2/

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 8:33 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 5:58 pm
Сообщения: 187
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В южном Казахстане, в Таразе 23го июня прошел митинг (санкционированный) у здания старого ДК против деятельности свидетелей Иеговы с участием бывших членов. Я тоже был :prankster:

phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB