Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор темы: Константин



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 12:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Обсуждение Библейских и обличение человеческих учений по 224 страничной публикации 2005 года ...
Преамбула тут viewtopic.php?f=43&t=8975
Ссылка с иллюстрациями здесь http://www.watchtower.org/u/bh/article_00.htm
Этот пост для постоянного апгрейда и систематизации вопросов и выводов в ходе обсуждения ...
Необходимо
1.Остро поставить вопросы которые показали бы ложность или несостоятельность доводов в ЧУБ и побудили обратить внимание на Писание ...
2.Подобрать библейские места показывающие такие несоответствия ...
3.Вставить короткую цитату по теме из ВПХС или КС (Пленников идеи) со ссылкой на источник) ...
И систематизировать все это в виде вопросов к урокам (для удобства) ...
Основная цель - обратить внимание на Библию и книги Френца и др. авторов ...
4.Обсуждать написанное в постах (не касающееся книги ЧУБ , проще говоря комментировать комментарии)) желательно ЗДЕСЬ
ЕСЛИ У ВАС ПОЯВЛЯЕТСЯ ЖЕЛАНИЕ ДОБАВИТЬ МЫСЛЬ ПО ОДНОМУ ИЗ ПРОШЕДШИХ УРОКОВ , ПИШИТЕ ЕГО В текущее МЕСТО , А Я ЕГО ПЕРЕНЕСУ В НУЖНОЕ МЕСТО (ЖЕЛАТЕЛЬНА ЦИТАТА НА КОТОРУЮ ВЫ ХОТИТЕ ОТВЕТИТЬ) ...
Сорри за ор ...


Последний раз редактировалось Константин Вс янв 22, 2012 4:43 pm, всего редактировалось 12 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 12:06 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ведение дискуссий со Свидетелями Иеговы с целью обращения их от заблуждений
Он проходит в несколько основных этапов ...
Этап 1 состоит в определении степени фанатизма ...
В него входят вопросы :
а) Готов ли он рассуждать на посторонние темы и насколько болезненно воспринимает литературу и учения других христиан ... да - 3 балла , не всегда - 1 балл , нет - 0 баллов ...
б) Удовлетворен тем , что происходит в его жизни и собрании ... да - 0 баллов , не да ни нет- 1 балл , нет - 2 балла ...
в) Со всеми ли учениями организации он согласен ??? да - 0 баллов , нет 2 балла , не знаю - 1 балл ...
г) Может ли объяснить своими словами наиболее сомнительные из них , не прибегая к помощи индекса и журналов ??? Да - 0 баллов . сомневаюсь - 1 балл , нет - 2 балла ...
д) Ожидает ли он от Раба изменений в каких либо вопросах веры ... Да - 2 балла , нет - 0 баллов , не задумывался - 1 балл ...
е) Живет ли он в разделенной верой семье (с неверующими) ??? да - 2 балла , нет 0 баллов ...
ж) Устраивает ли его все в его религии ??? Да 0 баллов , нет 2 балла , не знаю - 1 балл ...
з) Есть ли в собрании моменты , которых он не понимает ??? да - 2 балла , нет - 0 баллов , не думал - 1 балл ...
и) С готовностью ли он принимает любые изменения в организации ??? да - 0 баллов , не все - 1 балл , нет - 2 балла ...

Пятнадцать - двадцать баллов - идеальный вариант , семь и больше склонен к переосмыслению и критическому анализу , но намучаетесь много , меньше 7 - не тратьте время и воспользуйтесь прямым подходом (попросите объяснить какой нибудь спорный стих в котором СИ плавают) или главу из книги ЧУБ , (она в моей подписи) ...
Второй этап , "этап разведки" - определение характера СИ (его интересы , способ мышления и спектр его интересов) ...
Как правило лучше всего это выяснять , когда вы согласились на изучение Библии с ним (но один на один) ...
Попросите лично (без пары изучать с ним Библию) , (мотивируйте стеснением или чем нибудь весомым) , если их будет двое , то никакой искренности не будет ...
Расскажите историю своей жизни с самого начала изучения , это расположит его на искренность (и изучающий и СИ обязательно должны быть одного пола) , попросите его рассказать как он узнал Библию и что его подвигло предпринять в жизни изменения ... Это любой СИ сделает с превеликим удовольствием ...
Запишите его историю втайне на диктофон , после проанализируйте ваш разговор на предмет (кто он и что является его побудительной силой) , это поможет поставить вопросы на следующий раз) ...
Законспектируйте вопросы продумывая вероятные ответы и дополнительные вопросы (алгоритм) ...
Попросите рассказать о его ближних , как они относятся к его вере и что из себя представляют ...
Попросите рассказать о его соверующих и их сильных и слабых сторонах (не прямо) ...
Проиграйте с ним в вопросы "а что если" , вы выясните многое ...
Этап разведки состоит именно в этом , его цель сбор информации с целью общего представления о мышлении и личности СИ ...
Третий этап " проверка рубежей на уязвимость" , цель этого этапа построить нестандартную ситуацию изучения Библии , обращайте пристальное внимание на записанное в книге "Чему на самом деле учит Библия" , по которой с вами начнут изучение ...
Изучение проходит просто , зачитывается абзац , обсуждается написанное и ожидается ответ на поставленный под абзацем вопрос ...
После этого у вас будет время порассуждать о прочитанном (время не ограничивается ) ...
Книга с предположительным рассуждением и слабостями учений находится здесь ...viewtopic.php?f=96&t=8977
Отмечайте для себя на каком именно вопросе вы остановились и какие поставили СИ в тупик , как он отреагировал на них ???
Возвращайтесь время от времени к этим вопросам , задавая их с разных сторон обсуждаемой темы и меняя соответственно формулировку их построения ...
Объясните почему для вас важно слышать ответ от него ...
Некоторые моменты можно опустить , пока СИ не будет готов и эмоционально расположен к ответу на них ...
В дальнейшем развитие сценария (а их будет три и самый лучший из них - знакомство с темой "Наши истории" и поиск "альтернатив" ) будет зависить от готовности СИ узнавать что то от вас , а для этого потребуется много времени ...
Но никогда не выказывайте стремления ввергнуть СИ в лоно православия - это абсолютно перечеркнет все усилия !!!
Каждый раз подчеркивайте и хвалите его независимое от книжек рассуждение СИ к этому привыкли ...
Даже если что то не получается , придерживайтесь своего темпа изучения , не скачите по темам галопом ...
Ваша задача не столько сеять сомнения , сколько побудить СИ приобретать их самому ...
И будьте готовы опираться исключительно на Писания - предания для СИ не авторитет ...





УРОК 1 ИСТИНА О БОГЕ
Любит ли тебя Бог?

Кто такой Бог и есть ли у него имя?

Возможно ли приблизиться к Богу?

ЗАМЕЧАЛ ли ты, как любознательны дети? Едва научившись говорить, они засыпают взрослых вопросами. Глядя в их широко раскрытые глаза, понимаешь, что они не успокоятся, пока не получат ответа. Им интересно все: почему небо синее? Из чего сделаны звезды? Кто научил птиц петь? Порой для взрослых это может стать настоящим испытанием, ведь как ни старайся, всегда следует очередное почему.

2
Но вопросы задают не только дети. Взрослея, мы продолжаем узнавать что-то новое. Отчасти это объясняется стремлением найти свой путь в жизни или избежать опасности, а отчасти — желанием удовлетворить любопытство. Однако со временем большинство людей перестают задаваться вопросами, особенно наиболее важными. По крайней мере они перестают искать ответы на эти вопросы.

3
Задумайся над названием этой книги, а также над вопросами, помещенными в предисловии и в начале первой главы. Это наиболее важные вопросы в нашей жизни. Однако многие люди остановились в своих поисках. Почему? Дает ли Библия ответы на эти глубокие вопросы? Некоторые считают, что Библия — очень трудная книга и ее сложно понять. Другие стесняются задавать вопросы. Кто-то полагает, что подобные темы должны обсуждать священники и богословы. А что думаешь ты?

4
Тебе, скорее всего, хочется узнать ответы на главные вопросы в нашей жизни. Ты, наверняка, не раз задумывался: в чем смысл жизни? Есть ли жизнь после смерти? Кто такой Бог? Очень важно не только задавать себе подобные вопросы, но и прилагать усилия, чтобы найти исчерпывающие и правдивые ответы. Великий учитель Иисус Христос сказал: «Продолжайте просить — и будет дано вам, искать — и найдете, стучать — и отворят вам» (Матфея 7:7).

5
Если ты продолжаешь искать ответы на жизненно важные вопросы, твои поиски обязательно вознаградятся (Притчи 2:1—5). Что бы тебе ни говорили люди, будь уверен: получить ответы возможно, и находятся они в Библии. Понять их нетрудно. Более того, знания из Библии дают надежду и радость. Они помогут тебе обрести настоящее счастье в жизни. Для начала обсудим вопрос, который волнует многих людей.
НЕУЖЕЛИ БОГ РАВНОДУШНЫЙ И ЖЕСТОКИЙ?

6
Именно так многие люди думают о Боге. «Если бы он любил нас, мир был бы совсем иным»,— говорят они. Сегодня в мире царят войны, ненависть и нищета. Люди болеют, страдают, теряют близких. «Если бы Бог любил нас и хотел нам помочь, он не позволил бы всему этому случиться»,— говорят многие.

7
Хуже всего то, что учения священников и богословов порой побуждают людей считать Бога жестоким. Когда случается беда, религиозные деятели утверждают, что на то была воля Божья. Тем самым они обвиняют Бога во всех злодеяниях и несчастьях. Но так ли это? Чему учит Библия? В Иакова 1:13 сказано: «В испытании пусть никто не говорит: „Бог испытывает меня“. Так как Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого». Бог никогда не был ответственен за зло, которое царит в мире (Иов 34:10—12). Он допускает беды и несчастья. Но допускать что-либо и быть в этом виновным — далеко не одно и то же.

8
Рассмотрим один пример. У хорошего, доброго человека есть взрослый сын, который все еще живет в родительском доме. Когда сын становится своенравным и непокорным и решает уйти из дома, отец не удерживает его. Сын начинает вести плохой образ жизни и попадает в беду. Можно ли обвинять отца в том, что у сына возникли проблемы? Конечно же, нет! (Луки 15:11—13). Бог в свое время тоже не стал удерживать людей, когда они выбрали неправильный путь, но он не виновен в тех бедах и несчастьях, которые их постигли. Поэтому несправедливо обвинять Бога в том, что в мире столько зла.

9
У Бога есть веские причины, по которым он позволил человечеству идти неправильным путем. Мудрый и могущественный Творец, конечно же, не обязан отчитываться перед нами. Однако из любви он объяснил нам, почему он так поступил. Об этом ты узнаешь из 11-й главы. Будь уверен, что Бог не виновен в наших страданиях и несчастьях. Напротив, он обещает избавить нас от них (Исаия 33:2).

10
Более того, Бог свят (Исаия 6:3). А значит, он чист и праведен. В нем совершенно нет зла. Поэтому мы можем полностью ему доверять. Этого нельзя сказать о людях, поскольку они могут оказаться продажными и поступать несправедливо. Но даже если кто-то в правящих кругах известен своей честностью, он все равно не в силах устранить весь вред, который причиняют злые люди. Бог же обладает безграничной силой. Он может устранить все последствия зла и обязательно это сделает. Когда придет время, Бог навсегда избавит людей от горя и страданий (Псалом 36:9—11).
КАК БОГ ОТНОСИТСЯ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ?

11
Как Бог относится к тому, что происходит сегодня в мире? Как он относится к трудностям, с которыми ты сталкиваешься в жизни? Библия учит, что Бог «любит правосудие» (Псалом 36:28, ПП). Его глубоко волнуют вопросы добра и зла. Он ненавидит любую несправедливость. В Библии говорится, что Бог «восскорбел в сердце Своем», когда в древности зло наполнило землю (Бытие 6:5, 6). И Бог не изменился (Малахия 3:6). Ему все так же больно смотреть на страдания и ужасы, царящие в мире. Ему ненавистно зло. И, как заверяет Библия, он заботится о каждом из нас (1 Петра 5:7).

12
Откуда мы знаем, что Богу тяжело смотреть на страдания людей? Библия учит, что человек создан по образу Бога (Бытие 1:26). Мы обладаем хорошими качествами, поскольку ими обладает Бог. Подумай: что ты чувствуешь, видя страдания невинных людей? Если тебя не оставляют равнодушным чужие несчастья, то тем более они затрагивают Бога, ведь его чувства намного сильнее наших.

13
Одно из самых прекрасных качеств, которыми обладает человек,— любовь. И в этом мы тоже похожи на Бога. Библия учит, что «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8). Мы испытываем любовь, потому что это качество проявляет Бог. Хотелось бы тебе устранить с земли горе и несправедливость? Если бы все зависело от тебя, сделал бы ты это? Конечно, и к этому тебя побудила бы любовь. Мы можем не сомневаться, что Бог обязательно положит конец страданиям и несправедливости. Обещания, о которых говорится в предисловии, не мечта. Они обязательно исполнятся! Но чтобы доверять обещаниям Бога, тебе нужно ближе с ним познакомиться.
БОГ ЖЕЛАЕТ, ЧТОБЫ МЫ С НИМ ПОЗНАКОМИЛИСЬ

14
С чего обычно начинается знакомство? Как правило, люди представляются друг другу. А есть ли имя у Бога? Многие верующие считают, что его зовут «Бог» или «Господь». Однако это не имена. Это титулы, как «царь» или «президент». Из Библии видно, что у Бога много титулов. «Бог» и «Господь» лишь некоторые из них. Однако Библия учит, что у Бога есть личное имя — Иегова. В Псалме 82:19 (ПП) говорится: «Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всею землею». (Смотри также Исход 15:3.) Возможно, ты пользуешься переводом Библии, в котором не встречается имя Бога. Тогда тебе будет интересно прочитать Приложение в этой книге, где объясняется, почему в некоторых переводах нет имени Бога. В древних библейских рукописях имя Бога встречается тысячи раз. Как видно, Иегова желает, чтобы ты знал и употреблял его имя. И он открывает нам свое имя через Библию.


Когда мы с кем-то знакомимся, мы всегда называем свое имя. Иегова открывает нам свое имя через Библию

15
Бог выбрал себе имя, которое наполнено глубоким смыслом. Имя Иегова означает, что Бог может исполнить все свои обещания и совершить все, что замыслил*. Имя Бога уникально, оно единственное в своем роде. Этим именем достоин называться только Бог. С Иеговой никто не может сравниться. Почему?

16
Как мы узнали из Псалма 82:19 (ПП), Иегова «Един высок над всею землею». Поистине, только Иегова называется «Всемогущим». В Откровении 15:3 сказано: «Велики и чу́дны дела твои, Иегова Бог, Всемогущий. Праведны и истинны пути твои, Царь вечности». Титул «Всемогущий» показывает, что Иегова самый могущественный. В силе ему нет равных. Могущество Бога непревзойденно. А титул «Царь вечности» раскрывает нам еще одну грань его личности. У него не было начала, он существовал всегда. В Псалме 89:3 говорится: «От века и до века Ты — Бог». Эта мысль приводит нас в трепет!

17
Более того, только Иегова является Творцом. В Откровении 4:11 сказано: «Достоин ты, Иегова, Бог наш, принять славу, и честь, и силу, потому что ты сотворил все и все по твоей воле существует и сотворено». Только подумай: невидимые духовные создания, усыпанное звездами ночное небо, обилие плодовых деревьев, невообразимое множество рыб, наполняющих реки и океаны,— все это дело рук нашего Творца, Иеговы!
ВОЗМОЖНО ЛИ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К ИЕГОВЕ?

18
Читая о величии Иеговы, некоторые приходят в замешательство. Они думают, что Бог недосягаем и приблизиться к нему невозможно. Им кажется, что Бог в своем величии никогда не обратит на них внимания. Но так ли это? Библия учит совершенно иному. В ней говорится, что Иегова «не далеко от каждого из нас» (Деяния 17:27). Библия даже побуждает нас: «Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам» (Иакова 4:8).

Библия учит, что Иегова — Творец Вселенной. Он полон любви


19
Как приблизиться к Богу? Прежде всего, тебе нужно продолжать узнавать о Боге. Иисус сказал: «Вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа» (Иоанна 17:3). Да, Библия учит, что, познавая Иегову и Иисуса, мы сможем наследовать «вечную жизнь»! Как мы уже говорили, «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:16). У Иеговы также много других прекрасных качеств. Например, в Библии говорится, что Иегова — «Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный» (Исход 34:6). Об Иегове сказано: «Ты, Господи, добр, и прощаешь» (Псалом 86:5, Тх [85:5]). Бог терпелив (2 Петра 3:9). Он преданный (Откровение 15:4). Читая Библию, ты узнаешь, как Иегова проявляет эти и многие другие замечательные качества.

20
Увидеть Бога невозможно, поскольку он невидимый дух (Иоанна 1:18; 4:24; 1 Тимофею 1:17). Однако Библия помогает познакомиться с ним, ведь в ней раскрывается личность Бога. Как говорится в псалме, мы можем «созерцать красоту Господню» (Псалом 26:4; Римлянам 1:20). Чем больше ты будешь узнавать об Иегове, тем более реальным он для тебя станет. Твоя любовь к Богу будет расти, и ты сможешь приближаться к нему.


Пример отцовской любви помогает нам понять, насколько сильно любит нас небесный Отец

21
Со временем ты поймешь, почему Иегова называется в Библии Отцом (Матфея 6:9). Он не только дал нам жизнь, но и желает для нас самого лучшего,— так же как любящий отец желает счастья своим детям (Псалом 35:10). Кроме того, Библия учит, что люди могут стать друзьями Иеговы (Иакова 2:23). Только представь: Творец Вселенной может стать твоим другом!

22
Возможно, некоторые люди из самых лучших побуждений будут отговаривать тебя от изучения Библии. Они могут переживать за тебя, опасаясь, что ты поменяешь свои религиозные убеждения. Но не позволяй никому помешать тебе обрести самого лучшего Друга.

23
Конечно, невозможно все понять с первого раза. Поэтому не стоит стесняться просить помощи. Для этого требуется лишь немного смирения. Иисус сказал, чтобы мы учились смирению у маленьких детей (Матфея 18:2—4). А дети, как мы знаем, задают много вопросов. Бог хочет, чтобы ты находил ответы на свои вопросы. Библия с похвалой отзывается о людях, которые желали узнавать о Боге. Они основательно исследовали Писания и старались убедиться, что все, чему их учили,— истина (Деяния 17:11).

24
Наилучший способ узнать об Иегове — это изучать Библию. Она уникальна и отличается от всех других книг. Чем? Об этом речь пойдет в следующей главе.

* Больше о значении и произношении имени Бога можно узнать из Приложения.
ЧЕМУ УЧИТ БИБЛИЯ
Бог заботится о тебе (1 Петра 5:7).
Имя Бога — Иегова (Исход 15:3).
Иегова приглашает нас приблизиться к нему (Иакова 4:8).
Иегова любящий, добрый и милосердный (Исход 34:6; 1 Иоанна 4:8, 16).

Вопросы для изучения

1, 2. Почему полезно задаваться вопросами?

3. Почему многие перестали искать ответы на важнейшие вопросы?

4, 5. Какие вопросы наиболее важные в жизни и почему нужно искать на них ответы?

6. Почему многие люди считают Бога равнодушным?

7. а) Каким образом под влиянием религиозных деятелей многие стали считать Бога жестоким? б) Чему учит Библия об испытаниях, с которыми мы сталкиваемся в жизни?

8, 9. а) Какой пример помогает понять, почему допускать что-либо и быть в этом виновным — не одно и то же. б) Почему несправедливо обвинять Бога в том, что он позволил человечеству идти неправильным путем?

10. Почему мы можем быть уверены, что Бог устранит все последствия зла?

11. а) Как Бог относится к несправедливости? б) Как Бог относится к трудностям, с которыми ты сталкиваешься в жизни?

12, 13. а) Почему люди проявляют такие прекрасные качества, как любовь, и каким образом любовь влияет на наше отношение к тому, что происходит в мире? б) Почему мы можем не сомневаться, что Бог устранит зло с земли?

14. Как зовут Бога и почему нужно употреблять его имя?

15. Что означает имя Иегова?

16, 17. Что раскрывают нам об Иегове его титулы: а) «Всемогущий»? б) «Царь вечности»? в) «Творец»?

18. Почему некоторые думают, что приблизиться к Богу невозможно, но чему учит Библия?

19. а) В чем заключается первый шаг к тому, чтобы приблизиться к Богу, и какие благословения это принесет? б) Какие качества Бога тебе особенно нравятся?

20—22. а) Хотя мы не можем видеть Бога, означает ли это, что приблизиться к нему невозможно? Объясни. б) Что могут делать некоторые из самых лучших побуждений, но какой тебе стоит иметь настрой?

23, 24. а) Почему не стоит стесняться задавать вопросы во время изучения? б) О чем мы узнаем из следующей главы?


Последний раз редактировалось Константин Сб июн 16, 2012 3:29 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 2:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Немного бреда со своей колокольни.

К главе 1:
1, 2. Почему полезно задаваться вопросами?
Задача: вызвать чувство вины и ответственности за базар перед "обрабатываемым".
1) Почему я должен вам верить?
2) Я могу быть уверен, что вы мне скажете правду? Это важно, поскольку мы касаемся весьма личных вопросов веры.
3) Когда мы будем изучать, вы будете говорить мне всю правду? У нас, например, ничего не скрывается, можно и нужно изучать историю, читать книги и публикации наших авторов любого времени - Иустина, Тертуллиана, Златоуста и т.д. А у вас?
ответ запомнить.

п.6: а) Каким образом под влиянием религиозных деятелей многие стали считать Бога жестоким?
сим вопросом изначально формируется образ врага - неких абстрактных "религиозных деятелей".
Задача: попытаться пошатнуть этот образ.

1) А кто эти религиозные деятели, которые учат, что Бог - злодей?
2) А конкретные имена?
3) Может быть, назовёте публикации?
4) Разве можно утверждать, что кто-то формирует у людей мнение о жестоком Боге, если нельзя даже назвать их имён, конкретных слов и авторов?
Вариант:
1) Как вы думаете, православные богословы учат, что Бог жесток?
на ответ "да":
2) А кто именно?
на ответ "хз":
3) Зачитать Василия Великого ("О том, что Бог не виновник зла"), Осипова ("Геенна") и т.п.
на конкретное имя:
4а) Вы читали его произведения?
ответ "да":
4б) А в каком произведении он так сказал?
на ответ "не помню" или "хз":
5) Т.е. вы не можете конкретно указать, где он так сказал? Давайте в следующий раз вы подберёте цитату из него.
подобрать контрцитату (всё равно пищу демонов не едят) либо сразу задать вопрос №4 из предыдущего списка.

Ещё контрмысль:
1) У нас, например, учат, что Бог есть любовь (1Иоан.4:8), мало того, Бог сам умер за меня, чтобы я всегда был с Ним. Разве может Бог быть злым, если из-за моих грехов Он идёт на смерть вместо меня, а не убивает кого-то?
2) о "язычестве" мы поговорим в другой раз, а пока -
3) разве такого Бога можно назвать жестоким? Назовёте ли вы человека, который отдал за вас жизнь злодеем?
добиться ответа "нет"
4) Почему же тогда вы утверждаете, что наши религиозные деятели формируют мнение паствы, что Бог жесток?
патамучто так научили...

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 3:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мне кажется удачно поставлена мысль о том , что от обобщений (кто то и где то сказал , необходимо перейти к конкретике ...
КЕ абзацам 6 и 7
Какое именно учение , какой церкви и в каком именно источнике говорит , или намекает о том , что Бог виновен в том , что сейчас происходит в мире ???
Это :
1. Даст представление о человеке начавшим беседу , как о пытающемся вникать в суть вещей и склонного к анализу , а соответственно проверяющего все слова и утверждения ...
Во вторых собьет апломб у проводящего изучения и ослабит уверенность ...
В третьих - побудит самому искать ответы и подкреплять свои слова цитатами из трудов религий , которые затрагиваются в абзаце ...
Было бы хорошо , что бы православные помогли найти ссылки и источники опровергающие такого рода утверждения , либо труды авторитетов церкви ...
И показать в дальнейшем , что и у СИ есть учения , которые говорят о воле Божьей , когда объясняют некоторые вопросы ...
Начало беседы , (или изучения) это фундамент , на котором будет строиться темп , глубина и границы изучения ...


Последний раз редактировалось Константин Вс май 22, 2011 11:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 4:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Константин писал(а):
Было бы хорошо , что бы православные помогли найти ссылки и источники опровергающие такого рода утверждения , либо труды авторитетов церкви ...

По поводу п.6:

Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Глава XIX. О том, что Бог не есть виновник зла.
Надобно знать, что в божественном Писании есть обыкновение называть Божие попущение Его действием, как когда (напр.) Апостол говорит в послании к Римлянам: или не имать власти скудельник на брении, от тогожде смешения сотворити ов убо сосуд в честь, ов же не в честь? (IX, 21)? Конечно, Сам Бог делает это, и то, ибо Он один есть Создатель всего; но честными или бесчестными делает сосуды не Он, а собственное произволение каждого. Это видно из того, что говорит тот же Апостол во втором послании к Тимофею: в велицем дому не точию сосуди злати и сребряни суть, но и древяни и глиняни: и ови убо в честь, ови же не в честь. Аще убо кто очистит себе от сих, будет сосуд в честь, освящен и благопотребен Владыце, на всякое дело благое уготован (II, 20 — 21). Ясно, что очищение бывает по доброй воле, ибо Апостол говорит: аще кто очистит себе.
Сообразно с этим, обратное допущение указывает, что, если кто не очистит себя, то будет сосудом не в честь, бесполезным для Владыки и достойным того, чтобы разбить его. Поэтому предыдущее изречение, а равно и это: затвори Бог всех в противление (Рим. XI, 32) и это: даде им Бог духа нечувствия, очи не видети и уши не слышати (Рим. XI 8), — все это должно понимать не так, как будто Сам Бог сделал это, но так, что Бог только попустил, ибо доброе дело само по себе — независимо и свободно от принуждения.
Итак, божественному Писанию свойственно говорить о попущении Божием, как об Его действии и произведении. Но даже и тогда, когда оно говорит, что Бог зиждет злая (Исх. XLV, 7) и что нет зла во граде, еже Господь не сотвори (Амос III, 7), и тогда оно не показывает этим, что Бог есть виновник зла. Ибо слово зло берется двояко и имеет два значения: иногда оно обозначает злое по природе, что противно добродетели и воле Божией; а иногда злое и тягостное (только лишь) для нашего чувства, т. е. скорби и напасти; они, будучи тягостными, только кажутся злыми; на самом же деле — добры, ибо для понимающих они служат виновниками обращения и спасения. О них-то Писание говорит, что они бывают от Бога.
Впрочем, должно заметить, что и такого зла причина — мы сами, ибо зло невольное рождается от зол добровольных. [1].
Должно знать еще и то, что Писанию свойственно говорить, как о находящемся в причинной связи, о том, что должно понимать в смысле (лишь) следования (одного за другим), как, напр.: тебе единому согрешил, и лукавое пред Тобою сотворих: яко до оправдишися во словесех Твоих и победшии внегда судити Ти (Пс. L, 6). Ибо согрешивший не для того согрешил, чтобы Бог победил, и Бог не имел нужды в нашем грехе, чтобы через него явиться победителем. Ибо Он, как Создатель, непостижимый, несотворенный, имеющий славу природную, а не заимствованную, несравненно превышает и побеждает всех даже и не грешивших. Но (то сказано в том смысле), что, когда мы согрешаем, Он не бывает неправедным, наводя (Свой) гнев, и, прощая кающихся, является победителем нашего зла. (Впрочем) мы не для того грешим, но потому, что так выходит на деле. Подобно тому, как если кто-либо сидит за работой и придет к нему друг, то он говорит: для того пришел друг, чтобы я сегодня не работал. Конечно, друг пришел не для того, чтобы тот не работал, но так вышло, ибо, занимаясь приемом своего друга, он не работает. Такие (пришествия) называются следующими (одно за другим), потому что так выходит на деле. Бог, далее, не желает, чтобы Он один только был праведным, но чтобы все по возможности уподоблялись Ему [2].
[1] Иоанн Дамаскин, Диалог против манихеев. Василий Великий, Беседа о том, что Бог не есть виновник зла.
[2] Василий Великий, там же.


Кратко: Бог попускает зло, но не есть его виновник. Виновен человек, который по своему выбору впадает в нечестие. Одно зло порождает другое, отчего страдают иногда и третьи. То, что называется "наказанием" следует воспринимать как любовь Божию к человеку и попытку исправить его и восприниматься должно через призму 1Ин.4:8.

Кстати, это, в общем-то, сильно перекликается с абзацем в ЧУБе.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 7:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
20—22. б) Что могут делать некоторые из самых лучших побуждений, но какой тебе стоит иметь настрой?
на первом же изучении вбивается клин между адептом и родственниками.
подразумевается ответ: не обращать на них внимания, слушать только парочку, готовую тут же прийти на помощь (абз. 23)

1) А кто конкретно эти некоторые?
братья/сёстры/родители/жёны/мужья
2) А почему вы настраиваете меня против них?
мы типа просто предупреждаем
3) Как-то звучит зловеще... Они прекрасно знают, что я изучаю Библию, догматическое богословие, древнегреческий (и т.д. в зависимости от ситуации), но никто до сих пор не мешал. У меня своя голова на плечах.

Тут бы как-то иначе развернуться - и не оттолкнуть, и не подмяться.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 8:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Дети, как дети, задавайте вопросы, как дети...

По 1 главе так и хочется сказать:
не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1Кор.14:20)

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 8:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Иоанн писал(а):
п.6: а) Каким образом под влиянием религиозных деятелей многие стали считать Бога жестоким?
Есть гипотеза, что ни одна из развитых монотеистических религий не считает Бога жестоким. Жестокость в Боге чаще всего видят атеисты, оккультисты или религиозные манипуляторы, которые не верят в Творца и/или предлагают свою картину мировоззрения, в том числе - не предполагающую присоединиться к какой-либо общине верующих.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 9:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Замечено, что у тех возвещателей, которых мне доводилось видеть, Бог довольно далековато. Открытым текстом говорили, и не один раз, что Бог нас бросил на произвол судьбы.

14 С чего обычно начинается знакомство? Как правило, люди представляются друг другу.
Задача: намекнуть на возможность личного общения с Богом без посредников (вибров и чего угодно).

1) Когда мы желаем с кем-то познакомиться, мы читаем книги или идём к этому человеку и говорим с ним?

24 Наилучший способ узнать об Иегове — это изучать Библию.
Задача: та же + заложить основы для последующей ликвидации антропоморфных представлений о Боге.

1) Ограничен ли Бог Библией?
2) Все ли качества и свойства Бога описаны в Библии?
3) Есть ли другой путь узнать о Боге, кроме изучения Библии?
5) Библия, конечно, это книга от Бога, но она не должна заменять самого Бога. Не так ли?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 9:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
религиозные манипуляторы, которые не верят в Творца и/или предлагают свою картину мировоззрения

Данный случай. Творец, всё же несколько получается странен. Не прослеживается необходимость в существовании Логоса и Святого Духа, если Бог всемогущ, либо Бог получается не всемогущ, если ничего не может сделать без Святого Духа и для творения мира являет Логоса. Кстати, одна из проблем апологетической логологии I-II вв.

Можно коснуться божественных качеств при обсуждении вопроса 19б.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 9:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
14 Возможно, ты пользуешься переводом Библии, в котором не встречается имя Бога.
1) Например?
Здесь можно провести милую беседу по текстологии и заинтересовать посетителей, очаровав своими глубочайшими познаниями (относительно их уровня). Основную массу переложить на следующую главу, например, обсудить там Ин.14:14, 1Кор.10:9.

15 Этим именем достоин называться только Бог.
Здесь можно поговорить по поводу Ангела в кусте в книге Исход.
Возражения по поводу ангелов-радиоточек свести к утверждению, что телевизор, когда по нему показывают Путина, сам Путиным не становится.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 12:32 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Иоанн писал(а):
20—22. б) Что могут делать некоторые из самых лучших побуждений, но какой тебе стоит иметь настрой?
на первом же изучении вбивается клин между адептом и родственниками.
подразумевается ответ: не обращать на них внимания, слушать только парочку, готовую тут же прийти на помощь (абз. 23)

1) А кто конкретно эти некоторые?
братья/сёстры/родители/жёны/мужья

.

Отличная мысль ...
Кто эти некоторые которым нужно не позволять мешать тебе узнавать о Боге и где граница не позволений ???
Божья воля , того что Бог сочетал , того человек да не разделяет ... Мар.10:9
И жене глава муж ...1Кор.11:3
Как на основании этих принципов жена может ослушаться мужа (или незамужняя отца) , который потребует прекратить изучать Библию со Свидетелями Иеговы и отменить свои обеты ,если даже и в законе сказано Чис.30:8 :"и услышит муж ее и, услышав, промолчит: то обеты ее состоятся, и зароки ее, которые она возложила на душу свою, состоятся; 9 если же муж ее, услышав, запретит ей и отвергнет обет ее, который на ней, и слово уст ее, которым она связала себя, [то они не состоятся, и] Господь простит ей."

Из чего можно заключить , что у Бога только одно имя если даже у человека их может быть несколько ???

Например у Симона их было три ...

Исх.34:14 имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.

Ис.57:15 Живущий, - Святый имя Его:

Иер.10:16 имя Его - Господь Саваоф.

Иер.48:15 Господь Саваоф имя Его.

Иер.50:34 Но Искупитель их силен, Господь Саваоф имя Его

Иер.51:19 имя Его - Господь Саваоф.

Иер.51:57 Господь Саваоф имя Его.

Ос.12:5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.

Также Бог Сам называет Себя и другими именами ...


Последний раз редактировалось Константин Пн май 23, 2011 1:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 12:38 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Абзац 15 ...
Как может человек знать значение Имени Бога , если он даже не знает его точного произношения ???
Брошюра "Божье имя" стр . 7 говорит :
Дело в том, что никто не знает точно, как вначале произносили имя Бога. Почему? Потому что первый язык, на котором писалась Библия, был древнееврейский, а когда писали по-древнееврейски, то писали только согласные — без гласных. Следовательно, когда вдохновленные Богом писатели писали его имя, они, естественно, делали то же и писали только согласные.


Последний раз редактировалось Константин Пн май 23, 2011 12:48 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 12:43 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Абзац 16 и 17 ...
Где в Библии сказано о том , что у Бога есть титулы ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 12:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Полное название ЧУБа "Чему на самом деле учит Библия?" Лучше в названии темы указать это.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB