Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2006 11:27 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
ANV писал(а):
А вы только представьте СКОЛЬКО в этот пробел нужно вписать имён епископов... Это ж никакой схемочки не хватит! Я ведь на тот пробел и "прикололась" - ну хоть бы пару тройку имен написали, "для порядку"...


Например, патриарх Сергий (Старгородский)
http://www.russianorthodoxchurchinexile ... 00412.html

А если без подковырок, то я глубого сомневаюсь, что в данной цепочке "ап. Андрей -> ... -> Алексий II" кто-нибудь напишет имя второго звена.

Да и первые митрополиты на Руси были из греков, а ап. Андрей к ним не очень-то ходил. 8-)

А о дутом посещении ап. Андреем всяких там северных земель России и писать никто серьезно не будет.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 27, 2006 11:59 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Например, патриарх Сергий (Старгородский)
http://www.russianorthodoxchurchinexile ... 00412.html

У-у-у-у-у! И вы туда же! :shock:
"Посмотрите как одни православные других православных грязью поливают! Какие же они христиане после этого! Вот у нас (вставить конфессию), истинных апостольских христиан - такого не было, нет и быть не может! А какие жуткие у них ереси..."
Цитата:
А о дутом посещении ап. Андреем всяких там северных земель России и писать никто серьезно не будет.

Так никто СЕРЬЁЗНО и не пишет - это область легендарная...

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 5:04 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
ANV писал(а):
Цитата:
Например, патриарх Сергий (Старгородский)
http://www.russianorthodoxchurchinexile ... 00412.html

У-у-у-у-у! И вы туда же! :shock:
"Посмотрите как одни православные других православных грязью поливают! Какие же они христиане после этого! Вот у нас (вставить конфессию), истинных апостольских христиан - такого не было, нет и быть не может! А какие жуткие у них ереси..."


Так никто СЕРЬЁЗНО и не пишет - это область легендарная...[/quote]



Ну извините. Обидеть не хотел.
Просто интересно, что труды митр. Сергия спустя десятилетия после описанных событий публиковались в Журнале Московской Патриархии. Значит МП не видит в случившемся криминала.
Ну да ладно, не мне судить, у самих рыльце в пушку... :(



ANV писал(а):
А о дутом посещении ап. Андреем всяких там северных земель России и писать никто серьезно не будет.


Мне все недосуг, а то бы выложил в Инете статейку из ЖМП, где так ненавязчиво, без всяких там ссылок и пр. ерунды намекается на реальность пребывания на северных просторах...

Ну да ладно... может ближе к рисунку? Если желаете... можно и в другой теме. 8-)

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 12:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
bibliapologet.by.ru, принесли наконец. Лучше поздно чем никогда :lol:
Обложка, как и обещали красная (спасибо, что хоть твердая :) ). Полиграфия неплохая, но, честно говоря, я думал, что бумага будет получше :? Откуда в Зельтерсе такая любовь к меловке?
Впрочем это все мелочи
Цитата:
Мне понДравилась страница 107, где под фото со старыми книгами ОСБ написано: "Книги, содержащие твердую пищу для духовного укрепления народа Иеговы".
Не, там не так: "Книги, СОДЕРЖАВШИЕ твердую пищу..." Что, впрочем, тоже звучит забавно для непосвященных :roll:

Мне понравилась врезка на 76 странице - про Беф-Сарим. Особливо цитата из СБ, пояснявшая необходимость продажи зимней резиденции умершего Рутерфорда: "Здание полностью выполнило свое предназначение и теперь служит памятником, содержание которого обходится недешево..."
No comments #-o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2006 4:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ray писал(а):
bibliapologet.by.ru, принесли наконец. Лучше поздно чем никогда :lol:
Обложка, как и обещали красная (спасибо, что хоть твердая :) ). Полиграфия неплохая, но, честно говоря, я думал, что бумага будет получше :? Откуда в Зельтерсе такая любовь к меловке?
Впрочем это все мелочи
Цитата:
Мне понДравилась страница 107, где под фото со старыми книгами ОСБ написано: "Книги, содержащие твердую пищу для духовного укрепления народа Иеговы".
Не, там не так: "Книги, СОДЕРЖАВШИЕ твердую пищу..." Что, впрочем, тоже звучит забавно для непосвященных :roll:

Мне понравилась врезка на 76 странице - про Беф-Сарим. Особливо цитата из СБ, пояснявшая необходимость продажи зимней резиденции умершего Рутерфорда: "Здание полностью выполнило свое предназначение и теперь служит памятником, содержание которого обходится недешево..."
No comments #-o


______________
* В то время было принято считать, что такие верные мужи древности, как Авраам, Иосиф и Даниил, будут воскрешены до конца этой системы вещей, чтобы служить "князьями по всей земле" во исполнение Псалма 44:17. Этот взгляд, был пересмотрен в 1950 году, когда более глубокое изучение Писания показало, что земные праотцы Иисуса Христа будут воскрешены после Армагеддона.
_______________


Вот и пускай СИ объяснят, кто сказал то, что после "было принято считать"? И почему Беф-Сарим был продан за ТРИ года до того, как этот "взгляд был пересмотрен"?





Углубимся в чтение.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 1:07 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 3:00 am
Сообщения: 638
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
:!: Темы Вышла книжка об истории СИ - причесанная правда... и Обсуждение книги "СИ- возвещатели Царства Бога" объединены в одну.

_________________
Всем читать Правила и ЧаВО! :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2006 1:32 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Возвещатели, 5-я глава:
Цитата:
Что можно сказать о других библейских учениях, обсуждавшихся на страницах «Сторожевой башни» и иных изданий? Считал ли Расселл нахождение этих жемчужин истины исключительно своей заслугой? Вот что писал он сам: «Мы обнаружили, что существовавшие на протяжении веков различные секты и группы поделили между собой библейские учения, смешав их в большей или меньшей степени с человеческими домыслами и ложными представлениями... Мы обнаружили, что важное учение об оправдании верой, а не делами ясно изложил Лютер и многие христиане после него; что учение о Божьей справедливости, силе и мудрости бережно хранили пресвитериане (которые, впрочем, не вполне ясно видели, как проявляются эти качества); что методисты превозносили Божью любовь и сострадание; что адвентисты хранили драгоценное учение о возвращении Господа; что баптисты среди прочего хранили правильное понимание символического смысла крещения, хотя и упустили из виду подлинное крещение; что универсалисты с давних пор хранили ценные мысли о «совершении», хотя и не вполне ясно их выражали. Как видим, основатели почти всех церквей искали истину; но в то же время очевидно, что им противостоял великий Враг, который, будучи не в силах уничтожить Слово Бога, раздробил его»
Забавно, хотя Рассел подразумевал, что все эти "осколки истины" соеденились в группе Исследователей Библии, спустя годы СИ так же де-факто пополнили гирлянду "осколочных" конфессий, выделяясь на фоне других в основном практикой обязательной проповеди. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 11:05 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
http://www.pepheugasjehovahswitnesses.c ... imers.html
Довольно обширный обзор дезы из книги "Возвещатели" (англ.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 11:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
А вот рецензия на книгу "Возвещатели", некий Дэвид А. Рид пишет:



"ВОЗВЕЩАТЕЛИ БОЖЬЕГО ЦАРСТВА"

Автор не указан (Общество Сторожевой Башни, 1993 г.)

КРИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР



Эта книга - наиболее примечательная из всего множества литературы, изданной Свидетелями Иеговы почти за полвека. В 1950 году вышел "Перевод Нового Мира", который исказил текст Нового Завета в попытке оправдать богословие организации; сейчас новая книга "Свидетели Иеговы - Возвещатели Божьего Царства" искажает историю Сторожевой Башни в попытке отразить напор критики в ее адрес.

Христиане, имеющие опыт общения со Свидетелям Иеговы, знают, что наиболее плодотворные беседы начинаются не с взаимного обстрела стихами из Библии, а с обличения шокирующей истории секты. Неопровержимые факты лжепророчеств, доктринальных накладок и нелепых учений ослабляют уверенность Свидетеля в организации и заставляют его вновь исследовать основания своей веры. Новая книга написана с целью защитить Свидетелей от этой опасности.

Большинство Свидетелей Иеговы, читающих эту книгу, впервые столкнутся лицом к лицу с информацией о несбывшихся предсказаниях конца света в 1914, 1925 и 1975 годах (сс. 62, 78, 104, 632-633), о неудачной семейной жизни основателя организации Чарльза Тэйза Рассела (645), об "отставке" жены второго президента Джозефа Ф.Рутерфорда и об их сыне Малколме (89), о том, какую роль в учении "Сторожевой Башни" некогда сыграла Великая египетская пирамида (201), о ряде пересмотренных учений и множестве других нелицеприятных эпизодов. Но зачем "Сторожевой Башне" понадобилось знакомить Свидетелей с теми самыми фактами, которые говорят против них? Очевидно, с той же целью, с которой врачи делают людям прививку от туберкулеза - чтобы выработать у них иммунитет.

Вакцина приносит в организм ослабленный вирус и позволяет иммунной системе в спокойной обстановке выработать антитела к нему; подобным же образом, книга "Возвещатели" предлагает читателю опасные сведения в смягченном виде. Наиболее постыдные моменты обволакиваются красивым фантиком из иносказаний. Так, вместо признания того, что Расселл давал лжепророчества, книга уменьшает его роль до минимума и перекладывает всю ответственность на плечи рядовых членов, утверждая, что "исследователи Библии" невинным образом "думали", "ожидали" и "надеялись", что в 1914 году произойдут определенные события (сс. 134-136).

Кроме того, излагая историю секты не в хронологическом, а в тематическом порядке, книга режет нелицеприятные моменты на небольшие, удобоваримые кусочки, которые читателю гораздо легче проглотить. Возьмем, к примеру, прискорбный эпизод с толкованием фразы "высшие власти" в 1 стихе 13 главы Послания к римлянам. Десятки лет подряд общество учило, что под этими словами следует понимать правительства мира. Потом, в 1930-50-х гг. "высшие власти" превратились в Бога Иегову и Иисуса Христа. Наконец, в 1962 году эту фразу снова отнесли к правительствам мира. Новый "учебник" истории замазывает метания Руководящей Корпорации, опуская первую часть истории и представляя перемену 1962 года как "развитие откровения" - несмотря на то, что это "развитие", фактически, вернуло их к тому, во что они верили прежде (147).

Тематическая структура книги позволяет также выдернуть отдельный эпизод из его исторического контекста и вставить его в другое обрамление, подходящее по теме. Такой подход искажает факты в масштабах, совершенно невообразимых в том случае, если бы они излагались в соответствии с хронологией событий. Так, например, рассуждения о религиозных влечениях Расселла разбиты на множество отрывков (сс. 43-48, 120-122, 132-135, 204, 236-237). Таким образом, когда книга утверждает на стр. 204, что "деятельность организации Свидетелей Иеговы претерпела значительные изменения с тех пор, как в 1870 году Чарльз Тэйз Расселл и его единомышленники впервые начали совместно изучать Библию", читатель уже вряд ли вспомнит, что, по свидетельству предыдущих глав этой же книги, Рассел оставался в рядах адвентистов до 1879 года - до того никакой организации Свидетелей Иеговы не существовало.

У неискушенного читателя книги создается ясное ощущение, что Расселл додумался до учения о незримом "присутствии" Христа самостоятельно, в результате изучения перевода греческого слова "парусия", и лишь впоследствии присоединился к группе Н.Х.Барбора, который придерживался тех же взглядов. На самом же деле все обстояло как раз наоборот. В соответствии с изданной в 1959 году официальной историей Общества "Jehovah's Witnesses in the Divine Purpose" (18), это толкование исходило от "одного из членов группы Барбора", а Расселл услышал о нем впоследствии от самого Барбора. (По сути дела, новая книга не искажает фактов, просто стр. 133 начинается событиями 1877 года и продолжается событиями 1876 года - технически справедливое решение, но исполненное таким образом, что большинство читателей не заметят подвоха.)

Помимо переделки истории и косметической реставрации полусгнивших скелетов в запасниках "Сторожевой Башни", книга "Возвещатели", пожалуй, сообщает об организации намного больше, чем любое другое из более ранних изданий Общества. Примечательно то, что эта книга, следуя недавно сложившейся традиции, содержит обширный фотографический материал, рассказывающий о прошлых и современных руководителях, включая цветные портреты членов Руководящей Корпорации (116).

Кроме того, 50 из 750 страниц издания (352-401) отведены под фотоснимки производственных и офисных сооружений со всех уголков мира. Учитывая, что одна лишь недвижимость в Бруклине оценивается в 186 миллионов долларов (см. "Нью-Йорк Таймс" от 29.11.1992, стр. 46), стоимость всех остальных главных владений Общества, изображенных в книге, вне всякого сомнения, достигает миллиардов долларов.

Предисловие к книге описывает ее как "объективную" и "беспристрастную", однако, на мой взгляд, к ней гораздо больше подойдут эпитеты "умная" и "убедительная". Очевидно, что она создавалась как мощное орудие защиты. И нет сомнения в том, что она сильно укрепит стены и ворота Сторожевой Башни. Однако ее можно обратить и против владельца.

Прежде всего, с ее помощью можно показать Свидетелю Иеговы, что некоторые события действительно имели место. Например, Свидетели Иеговы в прошлом часто умалчивали о построенном Рутерфордом в городе Сан-Диего особняке "Беф-Сарим," а сведения об увлечении Рассела пирамидами называли выдумкой отступников. Теперь же сокращенные версии этих эпизодов, изложенные в "Возвещателях" (76, 89, 201), могут послужить точкой опоры для того, чтобы познакомить Вашего собеседника с "концом романа".

Во-вторых, после того, как Свидетель познакомится с необходимыми документами, его внимание можно вновь привлечь к "Возвещателям" - на этот раз для того, чтобы показать, как эта хитро сфабрикованная история скрывает подлинные факты. Свидетель поневоле будет вынужден задуматься о том, подпишутся ли те, кто проявляет такое неуважение к истине, под словами Павла: "Но, отвергнувши скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом" (2Кор. 4:2).

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2006 8:20 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 161
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: свобода
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Эта книга позор Свидетелей Иеговы, если-бы вся их история была
"в порядке", то в подобной книге-оправдалке небыло-бы необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 23, 2006 8:42 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 8:45 pm
Сообщения: 482
Откуда: С-Пб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Да уж,напомнило совдеповскую "история комунистической партии".

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB