Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2019 8:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Статья для изучения в СБ за май 2019 "Как проявлять любовь и справедливость, когда совершен тяжкий грех", тезисно копирует инструкцию двухгодичной давности Австралийским собраниям. В лицемерии и лживости копирует также!

Текст статьи
ИЕГОВА ненавидит нечестие, или зло, в любом его проявлении. (Прочитайте Псалом 5:4—6.) Какое же негодование вызывает у него сексуальное насилие над детьми! Это мерзкое, отвратительное преступление. Мы разделяем чувства Бога, ведь, как его Свидетели, мы во всем берем с него пример. Мы ни в коем случае не станем терпеть такие злодеяния в христианском собрании (Рим. 12:9; Евр. 12:15, 16).

2 Любая форма насилия над детьми — это грубое нарушение «закона Христа» (Гал. 6:2). Почему? Как объяснялось в предыдущей статье, закон Христа (то есть все, чему учил Иисус, в том числе своим примером) основан на любви и побуждает к справедливости. Руководствуясь им, истинные христиане обращаются с детьми так, чтобы те чувствовали, что их искренне любят и не дадут в обиду. Сексуальное насилие — это жестокое преступление, которое лишает детей чувства защищенности и уверенности в том, что их любят.

3 Печально видеть, что сексуальное насилие над детьми стало бичом нашего общества. Эта беда не обходит стороной и истинных христиан. Мир полон «злых людей и обманщиков», и кто-то из них может проникнуть в собрание (2 Тим. 3:13). Кроме того, некоторые утверждали, что принадлежат к христианскому собранию, но пошли на поводу у своих извращенных желаний и совершили сексуальное насилие над детьми. Давайте обсудим, почему Иегова считает это тяжким грехом. Затем мы поговорим о том, что предпринимают старейшины, когда кто-то в собрании совершает такой грех, и как родители могут защитить своих детей *.

ТЯЖКИЙ ГРЕХ
4, 5. Почему сексуальное насилие над ребенком — это грех против него?

4 Сексуальное насилие имеет далеко идущие последствия. Страдания испытывают не только жертвы насилия, но и те, кто их любит,— их родные, а также братья и сестры в собрании. Это очень серьезный грех.

5 Грех против ребенка. Тот, кто причиняет другим боль и страдания, совершает грех. Как мы увидим в следующей статье, совратитель наносит ребенку сильнейшую травму. Он обманывает доверие ребенка, лишая его чувства безопасности. Нужно защищать детей от этого преступления, а также утешать и поддерживать тех, кто стал его жертвой (1 Фес. 5:14).

6, 7. Почему сексуальное насилие над ребенком — это грех против собрания и светских властей?

6 Грех против собрания. Если кто-то в собрании совершает сексуальное насилие над ребенком, он позорит собрание (Матф. 5:16; 1 Пет. 2:12). Как это несправедливо по отношению к миллионам верных христиан, которые упорно борются за веру! (Иуды 3). Если человек делает зло и не раскаивается в этом, пятная тем самым репутацию собрания, он не может оставаться Свидетелем Иеговы.

7 Грех против светских властей. Христиане должны подчиняться «высшим властям» (Рим. 13:1). А для этого нужно уважать законы страны и исполнять их. Если кто-то в собрании преступает закон, например совращает ребенка, он совершает грех против светских властей. (Сравните Деяния 25:8.) Старейшины не уполномочены наказывать нарушителей закона. Однако они не ограждают совратителей от уголовного преследования (Рим. 13:4). Как говорится в Галатам 6:7, «что посеет человек, то и пожнет».

8. Как Иегова расценивает грех против другого человека?

8 Грех против Бога (Пс. 51:4). Грех против другого человека — это еще и грех против Иеговы. Согласно Моисееву закону, который Бог дал Израилю, человек, насильно отнявший что-либо у своего ближнего или обманувший его, проявлял «неверность по отношению к Иегове» (Лев. 6:2—4). Точно так же тот, кто совершает сексуальное насилие над ребенком и лишает его чувства безопасности, проявляет неверность по отношению к Богу. Совратитель порочит доброе имя Иеговы. Поэтому мы осуждаем сексуальное насилие и считаем его тяжким грехом против Бога.

9. Какую основанную на Библии информацию уже многие годы публикует организация Иеговы и почему?

9 На протяжении лет организация Иеговы публикует основанную на Библии информацию, посвященную теме сексуального насилия над детьми. Например, время от времени в «Сторожевой башне» и «Пробудитесь!» обсуждается, как жертвы сексуального насилия могут залечить душевные раны, как им могут помочь окружающие и как родители могут защитить своих детей. Наша организация на основании Библии подробно разъясняет старейшинам, как действовать, если кто-то в собрании совершает насилие над ребенком. Периодически подход к тому, как разбирать такие случаи, пересматривается. Почему? Чтобы убедиться в том, что старейшины следуют закону Христа.

ЕСЛИ В СОБРАНИИ СОВЕРШЕН СЕРЬЕЗНЫЙ ГРЕХ
10—12. а) О чем нельзя забывать старейшинам, которые рассматривают случаи совершения серьезного греха? б) Что, согласно Иакова 5:14, 15, стараются делать старейшины?

10 Когда старейшины рассматривают случаи совершения серьезного греха, им нельзя забывать, что по закону Христа в обращении с другими необходимо проявлять любовь и поступать правильно и справедливо в глазах Бога. О чем им нужно помнить? В первую очередь об освящении Божьего имени (Лев. 22:31, 32; Матф. 6:9). Кроме того, им необходимо помнить, как важно заботиться о духовном благополучии братьев и сестер в собрании, и поддерживать тех, кому был причинен серьезный вред.

11 Если кто-то в собрании совершил грех и раскаивается в этом, старейшины стремятся помочь ему восстановить отношения с Иеговой. (Прочитайте Иакова 5:14, 15.) Христианин, который поддался неправильным желаниям и совершил серьезный грех, духовно болен. Это значит, что его отношения с Иеговой испорчены *. В каком-то смысле старейшин можно сравнить с врачами. Они стараются духовно исцелить «того, кто нездоров» — в данном случае согрешившего. Желая помочь такому человеку вновь обрести близкие отношения с Богом, они беседуют с ним на основании Библии. Но помочь они могут лишь тому, кто искренне раскаивается в содеянном (Деян. 3:19; 2 Кор. 2:5—10).

12 Как видно, на старейшинах лежит серьезная ответственность. Они с любовью заботятся об овечках, которых вверил им Бог (1 Пет. 5:1—3). Старейшины хотят, чтобы братья и сестры чувствовали себя в собрании спокойно и безопасно. Поэтому, узнав о серьезном грехе, например о сексуальном насилии над ребенком, они действуют безотлагательно. Рассмотрим в связи с этим три важных вопроса.

13, 14. Должны ли старейшины сообщать властям о возможном случае сексуального насилия над ребенком? Объясните.

13 Должны ли старейшины сообщать властям о возможном случае сексуального насилия над ребенком, если того требуют законы страны? Да. Старейшины действуют в согласии со светскими законами, требующими сообщать о таких случаях властям (Рим. 13:1). Эти законы не противоречат закону Бога (Деян. 5:28, 29). Поэтому, если старейшины узнаю́т, что ребенок, возможно, подвергся насилию, они сразу же связываются с местным филиалом, чтобы уточнить, что им нужно делать по закону страны.

14 Старейшины объясняют жертвам насилия, их родителям и другим людям, которые в курсе произошедшего, что те вправе заявить властям о предполагаемом случае насилия. Но что, если обвинение выдвигают против члена собрания и дело получает огласку? Не наносит ли христианин, который сообщает об этом властям, позор на имя Бога? Нет. Имя Бога позорит тот, кто совершил насилие над ребенком.

15, 16. а) Почему, согласно 1 Тимофею 5:19, требуются показания по меньшей мере двух свидетелей, чтобы старейшины могли убедиться, что совершен серьезный грех? б) Как поступают старейшины, узнав, что кого-то в собрании обвиняют в сексуальном насилии над ребенком?

15 Почему нужны показания по меньшей мере двух свидетелей, чтобы старейшины могли убедиться в том, что в собрании совершен серьезный грех? Потому что это отвечает библейским требованиям справедливости. Когда человека обвиняют в серьезном грехе, а он не признаёт вину, старейшины могут создать правовой комитет лишь в том случае, если имеются показания двух свидетелей (Втор. 19:15; Матф. 18:16; прочитайте 1 Тимофею 5:19). Означает ли это, что не нужно сообщать властям о предполагаемом насилии над ребенком, если обвинение не могут подтвердить два свидетеля? Нет. Это требование никак не влияет на обязанность старейшин или других людей сообщать властям о возможном уголовном преступлении.

16 Узнав, что кого-то в собрании обвиняют в сексуальном насилии над ребенком, старейшины в соответствии с законами страны сообщают об этом властям, а затем проводят расследование, чтобы на основании Библии определить, нужно ли создавать правовой комитет. В том случае, если обвиняемый отрицает свою вину, старейшины выслушивают свидетелей. Если обвинительные показания дают по меньшей мере два человека — тот, кто выдвигает обвинение, и кто-то еще, кто может подтвердить, что обвиняемый совершил насилие над этим или другим ребенком,— то старейшины создают правовой комитет *. А что, если свидетель только один? Это не значит, что выдвигаемые обвинения безосновательны. Даже если факт совершения насилия не могут подтвердить два свидетеля, старейшины не исключают, что был совершен серьезный грех, который причинил другим сильнейшую боль. Старейшины всегда готовы поддержать тех, кто в этом нуждается. Кроме того, они стараются защитить собрание от человека, которого обвиняют в сексуальном насилии над ребенком (Деян. 20:28).

17, 18. В чем заключается роль правового комитета?

17 В чем заключается роль правового комитета? Старейшины, которые в него входят, решают, может ли человек, совершивший серьезный грех, остаться в собрании. Они не решают, нужно ли наказывать совратителя за нарушение светских законов. Старейшины понимают, что это ответственность государственных властей (Рим. 13:2—4; Титу 3:1).

18 Старейшины, которые входят в правовой комитет, разбирают вопросы, затрагивающие отношения человека с Богом и с другими членами собрания. На основании Библии они определяют, раскаивается совратитель или нет. Если нет, его исключают из собрания и в собрании делается объявление (1 Кор. 5:11—13). Если же он раскаивается, ему разрешают остаться в собрании. В этом случае старейшины объясняют ему, что он, вероятно, никогда не сможет исполнять в собрании почетные обязанности. Чтобы защитить несовершеннолетних детей в собрании, старейшины могут в личной беседе предупредить родителей, что следует быть начеку, если этот человек находится рядом с их детьми. При этом старейшинам не нужно сообщать родителям, кто именно пострадал от совратителя.Ответственность оберегать детей в первую очередь лежит на родителях *. Ваши дети — драгоценный дар, «наследство от Иеговы» (Пс. 127:3). Защищать их — это ваша обязанность. Что вы можете сделать, чтобы защитить своих детей от сексуального насилия?

20 Во-первых, узнайте больше о проблеме сексуального насилия. Вам нужно понимать, какие люди становятся совратителями и как они обманывают детей. Старайтесь предвидеть возможные опасности (Прит. 22:3; 24:3). Помните, что в большинстве случаев совратитель — это тот, кого ребенок знает и кому он доверяет.

21 Во-вторых, поддерживайте с детьми открытое общение (Втор. 6:6, 7). Для этого нужно уметь их слушать (Иак. 1:19). Учитывайте, что многие дети боятся рассказывать о сексуальном насилии. Одни опасаются, что им не поверят. Другие ничего не говорят, потому что их запугал совратитель. Если вы что-то заподозрили, аккуратно, по-доброму расспросите ребенка и внимательно его выслушайте.

22 В-третьих, обучайте своих детей. Давайте им половое воспитание, соответствующее их возрасту. Объясняйте им, как себя вести, если кто-то попытается неподобающим образом к ним прикоснуться. Пользуйтесь тем, что организация Иеговы дает родителям, чтобы помочь им защитить детей.


Изображение

Итак, на коленях стоя просим мир Сатаны Дьявола, простить наш грех, совершенный по излитой на нас с неба дури!

Цитата:
Грех против светских властей. Христиане должны подчиняться «высшим властям» (Рим. 13:1). А для этого нужно уважать законы страны и исполнять их. Если кто-то в собрании преступает закон, например совращает ребенка, он совершает грех против светских властей. (Сравните Деяния 25:8.) Старейшины не уполномочены наказывать нарушителей закона. Однако они не ограждают совратителей от уголовного преследования
По сей день еще ограждаете, брешите!
Цитата:
Периодически подход к тому, как разбирать такие случаи, пересматривается. Почему? Чтобы убедиться в том, что старейшины следуют закону Христа.

Почему? Потому что вам дали тумаков, и если не пересмотрите "мнение Иеговы" получите во сто крат больше, а могут и убить)
Цитата:
Должны ли старейшины сообщать властям о возможном случае сексуального насилия над ребенком, если того требуют законы страны? Да. Старейшины действуют в согласии со светскими законами, требующими сообщать о таких случаях властям (Рим. 13:1). Эти законы не противоречат закону Бога (Деян. 5:28, 29). Поэтому, если старейшины узнаю́т, что ребенок, возможно, подвергся насилию, они сразу же связываются с местным филиалом, чтобы уточнить, что им нужно делать по закону страны.

По сей день списки педофилов не выданы властям.
Цитата:
Старейшины объясняют жертвам насилия, их родителям и другим людям, которые в курсе произошедшего, что те вправе заявить властям о предполагаемом случае насилия. Но что, если обвинение выдвигают против члена собрания и дело получает огласку? Не наносит ли христианин, который сообщает об этом властям, позор на имя Бога? Нет. Имя Бога позорит тот, кто совершил насилие над ребенком.

Итак, действующие СИ, ранее запуганные, со спокойной совестью могут идти со своими воспоминаниями в суд!
Цитата:
Означает ли это, что не нужно сообщать властям о предполагаемом насилии над ребенком, если обвинение не могут подтвердить два свидетеля? Нет. Это требование никак не влияет на обязанность старейшин или других людей сообщать властям о возможном уголовном преступлении.

Именно это правило двух свидетелей являлось основным во всех без исключения юридических процессах.


Теперь остается запастись попкорном, и ждать, когда они выдадут списки.

Тут куча вопросов!

Что будут делать с педофилами, если жертва, например, уже умерла или отказывается подавать заявление?

Что будут делать со старейшинами правовых комитетов, скрывавшими от властей преступление?

И главное, что будут делать с организацией, построившей "рай педофилов"? Тем более, как оказалось, правило двух свидетелей, никакое оказывается не божье правило!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2019 12:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 549
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот же лицемерные ублюдки. Скоты

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2019 5:15 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Дмитро писал(а):

Теперь остается запастись попкорном, и ждать, когда они выдадут списки.


Вы серьезно надеетесь что общество выдаст списки?

Насколько мне известно, дело, по которому общество должно выплачивать штраф за каждый день просрочки требования опубликования списков замяли мировым соглашением (уж не знаю какие были отступные, но скорее всего не малые)

Поэтому в обществе прекрасно понимают, что само наличие этих списков - мина замедленного действия, и о них снова вспомнят, как только очередная жертва заявит очередной иск.
А если сопоставить с недавним требованием к фейсбук выдать данные брата опубликовавшего видео с закрытого внутреннего семинара посвященного важности своевременного уничтожения конфиденциальных документов, то напрашиваются вывод, что списки эти не долго проживут.

Под давлением, общество пересмотрело отношение к сообщению о преступлении властям.

И если раньше в навлечении позора на репутацию собрания пытались обвинить тех кто сообщает о преступлении властям. То теперь всецело переложили вину на преступника.
Да, конечно теперь не получится прикинуться "святой и непорочной организацией", время от времени публикуя в рубрике "мы наблюдаем мир" заметки о том сколько педофилов среди католического духовенства. Но "потерявши голову по волосам не плачут", репутация уже основательно подпорчена. Хочется надеется, что предпринятые изменения не позволят педофилам чувствовать себя в собраниях безнаказанными, и страх наказания будет удерживать от преступлений тех, кто до сих пор наказания избегал. Но масштаб проблемы, которая ранее имела место, общество попытается скрыть, или по крайней мере преуменьшить. А предпринятые изменения будут скормлены пастве, как невиданный прогресс и благословения, и будут с благодарностью проглочены большинством. А тех братьев и сестер, кто все-таки будет что-то публично возражать, привычно отмаркируют как отступников и "катапультируют с ковчега во тьму внешнюю", А уж что они там из тьмы будут "ныть и зубами скрипеть" то для тьмы звуки естественные и вполне укладывающиеся в шаблон того, что приспешники дьявола стремятся опорочить чистую организацию.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2019 5:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сложно предсказать развитие событий!

Кстати, где можно прочитать об этом сообщении о приказе уничтожения конфиденциального? Скинь пож-та!

Но...
1. Сотни жертв уже засвечены, и процессы по ним готовятся!

2. Официальное разрешение сообщать властям может пополнить очередь действующими СИ.
Не могу согласиться с тобой в рассуждении о продолжении практики ЛО. Слишком много шума вокруг этого вопроса, и побоятся просто действовать так нагло. Да и внутри организации шум поднимется. Ведь, как бы там ни было, но для ЛО обычно должно быть основание. А вышедшая СБ, это официальное разрешение к действию, которое никакой правком переплюнуть не сможет. Так что, нет!

3. Списки.
На счет списков, думаю вполне возможный вариант, что уничтожат/-ли.
Но, нам не известно, какая обязанность и ответственность наложена на организацию всвязи с ними. Штраф вроде отменили, но не ясно, что выгоднее им, уничтожить или выдать? Вдруг там за уничтожение десятков тысяч улик могут и регистрации лишить? Я, лично, не знаю. Есть ведь разница, между невыдачей улик, и преднамеренным уничтожением, вразрез с требованием фемиды!

Даже чисто с позиции политики организации, ориентируемой на поддержание имиджа и "дресскода". В соседней теме об " Озабоченности Европы" видно, насколько широко инфа о списках уже засвечена. Уничтожить их в наглую - навсегда заклеймиться, как секта педофилов. СМИ и власти позаботятся. Думаю, WT это понимают, так что сложно прогнозировать. Но, я не думаю, что рискнут. Их цель чистить репутацию, и так подпятнали, что на проклятых похожи, а не праведных.

Тем более, не будем забывать, что они все надежды свои возлагают на ЕСПЧ, в частности, в конфликте с РФ. Сомневаюсь я , чтоб они пошли на уничтожение своей репутации в глазах международного сообщества. Так и на запрет не только в РФ нарваться можно! И защищать никто не станет!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2019 3:15 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... TOqaYpmkYs

Про слив с 9-й минуты.

А ситуация такова, что из двух зол будут выбирать меньшее.

Репутация в глазах мирового сообщества важна, но ещё важнее репутация в глазах тех, кто внутри организации. Если САМО ОБЩЕСТВО выдаст список в полном объеме, это будет раздуто до неимоверного скандала, а учитывая что многие из этого списка и поныне служат в собраниях, а некоторые даже старейшинами, такой скандал неизбежно вызовет крайне не желательные вопросы у братьев и сестер. Одно дело, когда какие-то обвинения звучат извне, их всегда можно списать на лживые "нападки мира сатаны". Другое дело, когда само общество имеющее непререкаемый авторитет у паствы, подтвердит обвинения выдав список.

Предполагаю, что будет выбран комбинированный вариант - список отредактируют, выкинув из него всех ныне действующих СИ. Оставят и сольют только исключенных. Власти получит список и заверения что ситуация исправлена и педофилы больше не покрываются. Внутренним расскажут о том, как организация заботится о чистоте собраний и педофилы из списка уже не являются СИ. А тем из собраний, кто осмелится напомнить что некоторые ранее обвиненные до сих пор служат в их собраниях, объяснят, что не стоит об этом распространяться в собрании. Хотя в свете последней статьи в СБ не смогут запретить сообщить властям. Но наверняка напомнят что дело давнее, обвиняемый на комитете раскаялся, и стоит ли давать врагам лишний повод хулить организацию?

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2019 8:40 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Предполагаю, что будет выбран комбинированный вариант - список отредактируют, выкинув из него всех ныне действующих СИ. Оставят и сольют только исключенных. Власти получит список и заверения что ситуация исправлена и педофилы больше не покрываются
.
Такое уже более вероятно смотрится, а-ля "волки сыты, овцы целы", в их окончательной вариации, конечно.

Можно, пожар устроить в Уорвике, с воплями и криками, ай-яй-яй, "сгорели и документы, и деньги..."
phpBB [video]

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2023 2:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 6:15 am
Сообщения: 770
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну так заставь же, е6ать твою мать Проституцию шурыгинскую матом на мать в перемат по Богоматерь то, таких невъе6енных дураков что пизздец Богу молиться — так они и лбы пере расшибут к ё6анной матери Шурыгиной срамной и грязно на руки лицемерной на публику ложной "хорошей" грязной ](*,) :poklon: :door: :door: .

_________________
Горизонт - Открытый Диалог ушел по неактивности...

Дискуссионный форум ушел по неактивности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2023 4:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 03, 2023 1:47 pm
Сообщения: 19
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Какой то идиот сейчас — режет себе вены,
лезет в петлю,
прыгает с окна, пытаясь умереть …
а в это время где-то умирает Диоклетиан, который так хотел жить…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2023 2:33 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Каждый вольный волен выбирать себе свой путь в жизни... Он осознанно выбрал себе именно такой, мотивируя это своей "языческой верой". :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB