Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 4:20 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Амила писал(а):
Разве Бог не сделает то же самое для Своих земных детей? Конечно же, сделает.
Откуда это известно?
Где такое написано в Библии?
Или вам Иговый сам сказал, как Вите Мищенко?
Странно, ВИБРу он ничего не говорит, а вам с Витей говорит.
А может вы очередные лжепророки, желающие создать свои собственные секты?

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 9:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Пахомов писал(а):
Амила писал(а):
neunulov писал(а):
Христос сказал, что в брак вступать не будут.

Так ведь это относится только к 144000 участникам первого воскресения, которые в 1000-летнем Царстве Христа станут жителями Небесного Иерусалима и будут как ангелы иметь духовные тела.
Нет их. 144000-х тысяч.

Просто нет в природе.

Твое утверждение бездоказательно, Пахомов.

Цитата:
Почему ты называешь конкретную буквальную цифру 144 000?

Потому что Иегова открыл ее Своему рабу Иоанну в откровении чрез Христа. - Откр.14:1-5; 7: 4-8


Цитата:
144 000 - из колен израилевых. Таких - не имеется.
Если ты хочешь сказать, что это не буквальный израиль, тогда и цифра 144 000 должна быть не буквальной.

Глупость балаболишь, не понимая того, что Бог, как и обещал Аврааму, первыми представителями Своего Нового союза с духовным Израилем избрал 12 апостолов из иудеев, которые приняли Христа и потому стали сынами Авраама не только по плоти, но и по вере . Следовательно, они и стали главами 12 колен ДУХОВНОГО Израиля, собираемого Христом из всех народов и языков, из которых на небо взойдут только 144000 избранных и запечатленных рабов Бога, отдавших свои жизни за Христа и за слово Божье. В Писании ясно сказано, что ветхозаветный Израиль за свое отступничество и нарушение соглашения с Богом был отвергнут вместе с их священством. И ты это прекрасно знаешь.

Цифра 144000 увенчанных венцом победителей, последовавших за Христом и отдавших свою жизнь за Него и слово Божие, является буквальной :yes: , потому что, согласно Откр.21, оснований в Небесном Иерусалиме 12 с именами 12-ти Апостолов Агнца, являющихся главами 12-ти коленного ДУХОВНОГО Израиля и каждое колено состоит из 12 тысяч запечатленных печатью Божьих рабов. Подсчет числа запечатленных печатью жителей Небесного Иерусалима очень прост: умножь 12 колен на 12000 и в итоге получишь 144000 запечатленных печатью тех избранных небожителей, которые будут жить и работать в Небесном Иерусалиме.

Цитата:
Так быть не может в одном предложении. Или предложение понимается буквально, или нет. Одно из двух.

А иначе можешь и не произносить - народ только смеяться будет над твоим духовным блудом.


У кого с логикой проблемы - пусть смеются. :yes: Скоро их смех прекратится.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Последний раз редактировалось Амила Ср дек 14, 2016 9:34 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 9:28 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 496
Откуда: украина-кривой рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Амила писал(а):
neunulov писал(а):
люди будут жить на Земле
они будут мужчинами и женщинами, НО в брак вступать не будут. и дети у них рождаться не будут.

Это почему? :shock:

В новом веке Бог сотворит абсолютно «всё новое». НО если Иоанн слышал голос с неба, говорящий: «се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их; и отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло» (Отк.21:3,4), ТО люди после воскресения из мертвых будут человеками. Но только другими человеками.

Институт брака аннулируется (Лук. 20:35). Будут ли люди двуполыми? Исходя из написанного: «Вселюсь ( в новом веке) в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом … И буду Вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор. 6:16-18), следует что в новом веке - в раю на земле, люди будут «сынами и дочерями».

А те, которые будут удостоенные быть в числе соправителей Христа, таковые не будут как сыновья и дочери, если Бог сказал «Тем (духовным девственникам, соблюдающим духовную субботу) дам Я в доме Моём и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям» (Ис. 56:4,5).

всякого рода евангелисты категорически несогласные с тем, что люди в новом веке будут мужчинами и женщинами, потому что Христос сказал: «чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» (Лук.20:34-37). Т.е. по их логике, исходя из слов Христа выше, ангелы - бесполые.

А здравый же смысл говорит, что не материализованные духи никак не могут быть, ни однополыми, ни двуполыми, ни вообще бесполыми, т.е. без половых органов, потому что не материализованные ангелы вообще никакой «плоти и костей не имеют» (Лук.24:39).

Что имел ввиду Христос, когда говорил: «чада века сего (т.е. мужчины и женщины) женятся и входят замуж; а (мужчины и женщины) сподобившиеся достигнуть (при жизни/1Кор.15:51,52/) того века (т.е. воссозданного Рая на земле) и воскресенья из мертвых не женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Англам и суть сыны Божии» (Лук.20:34-36)?

Из слов Иисуса НЕ следует того, что воскресшие из мертвых будут «равны Ангелам» в том смысле, что они плоти и костей иметь уже не будут, как и ангелы на небесах. А следует то, что они будут «равны ангелам» в том смысле, что они, как и ангелы на небесах, «умереть уже не могут» «и суть сыны (дети) Божии».

И так же из слов Иисуса следует еще и то, что в новом веке в Раю на земле люди будут не среднего пола, а мужчинами и женщинами, но которые «ни женятся, ни замуж не выходят».

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 11:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
neunulov писал(а):
В новом веке Бог сотворит абсолютно «всё новое». НО если Иоанн слышал голос с неба, говорящий: «се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их; и отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло» (Отк.21:3,4), ТО люди после воскресения из мертвых будут человеками. Но только другими человеками.

Неунылов, но из этого вовсе не следует, что здоровые и полные сил мужчины и женщины в Новом мире не захотят иметь детей, особенно те, которые не имели их в своей прежней жизни. С какой стати Бог лишит их такой радости?

Цитата:
Институт брака аннулируется (Лук. 20:35).


Неунылов, до тебя еще не дошло :wink: , что это касается участников "первого воскресения", которые в 1000 летнем Христовом Царстве будут небожителями, то есть духовными Личностями, как и Ангелы? Их будет только 144000 и у них будет особая миссия, быть священниками и царями, помогающими Царю Христу приводить в течении 1000 лет к полноте совершенства и познания Бога тех, кто будет жить на обновленной земле. Поэтому 144000, как и Ангелы, не будут жениться и выходить замуж и рождать детей. :yes:
Это так трудно понять, да? :roll:


Цитата:
Будут ли люди двуполыми? Исходя из написанного: «Вселюсь ( в новом веке) в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом … И буду Вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор. 6:16-18), следует что в новом веке - в раю на земле, люди будут «сынами и дочерями».

А те, которые будут удостоенные быть в числе соправителей Христа, таковые не будут как сыновья и дочери, если Бог сказал «Тем (духовным девственникам, соблюдающим духовную субботу) дам Я в доме Моём и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям» (Ис. 56:4,5).

Не говори глупости, Неунылов, [-X бо если Бог признает Своими детьми жителей земли, то тем более 144000 живущих на небе. Просто миссия у 144000 небожителей будет иная нежели у тех, кто будет жить на земле.


Цитата:
всякого рода евангелисты категорически несогласные с тем, что люди в новом веке будут мужчинами и женщинами, потому что Христос сказал: «чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» (Лук.20:34-37). Т.е. по их логике, исходя из слов Христа выше, ангелы - бесполые.

А здравый же смысл говорит, что не материализованные духи никак не могут быть, ни однополыми, ни двуполыми, ни вообще бесполыми, т.е. без половых органов, потому что не материализованные ангелы вообще никакой «плоти и костей не имеют» (Лук.24:39).


Неунылов, ты прямо как словесный эквилибрист, бо крутишь словами как цыган солнцем :lol: :wink: не замечая что несешь несусветную ахинею, в которой одно противоречие погоняет другим.

Цитата:
Что имел ввиду Христос, когда говорил: «чада века сего (т.е. мужчины и женщины) женятся и входят замуж; а (мужчины и женщины) сподобившиеся достигнуть (при жизни /1Кор.15:51,52/) того века (т.е. воссозданного Рая на земле) и воскресенья из мертвых не женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Англам и суть сыны Божии» (Лук.20:34-36)?

Из слов Иисуса НЕ следует того, что воскресшие из мертвых будут «равны Ангелам» в том смысле, что они плоти и костей иметь уже не будут, как и ангелы на небесах. А следует то, что они будут «равны ангелам» в том смысле, что они, как и ангелы на небесах, «умереть уже не могут» «и суть сыны (дети) Божии».

И так же из слов Иисуса следует еще и то, что в новом веке в Раю на земле люди будут не среднего пола, а мужчинами и женщинами, но которые «ни женятся, ни замуж не выходят».


Неунылов, не приписывай к словам Христа в Лк.20-34-36 того, что в Писании не написано. [-X Если до тебя еще не доходит, что "СПОДОБИВШИЕСЯ ТОГО ВЕКА и ВОСКРЕСЕНИЯ из МЕРТВЫХ" - это и есть участники "первого воскресения", то не канифоль мозги ни себе ни другим людям.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 1:57 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Вопрос к руководителю собрания:
- как понимать слова из Откр.20:7 "и число их как песок на берегу морском"??
Ответ наглый, до безобразия:
- ну....возможно НЕКОТОРЫЕ, из приведённых к совершенству, поддадутся влиянию Сатаны....
Очевидно в организации (по умолчанию) предполагается, что все пришедшие на собрание - добровольные идиоты :umn:

продолжение разговора:
- как понимать слова "остальные же не оживут доколе не окончится тысяча лет"?
- символически....то есть воскреснут, но будут временно живыми, без окончательного права на жизнь.
- а как же описание событий после ввержения Сатаны и Лжепророка в озеро огненное "отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них"
- эта часть текста лишняя. Наверно появилась в из-за сложностей перевода....либо под влиянием, царивших среди тогдашних отступников, заблуждений... :ymnik:


Последний раз редактировалось Lili T Ср дек 14, 2016 3:39 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 2:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Lili T писал(а):
Вопрос к руководителю собрания:
- как понимать слова из Откр.20:7 "и число их как песок на берегу морском"??
Ответ наглый, до безобразия:
- ну....возможно НЕКОТОРЫЕ, из приведённых к совершенству, поддадутся влиянию Сатаны....

Очевидно в организации (по умолчанию) предполагается, что все пришедшие на собрание - добровольные идиоты :umn:

Lili T, а сама ты как понимаешь эти слова в Откр.20:7?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 2:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
.....а что вы, лично, увидели в "ответах" сего "пастыря"??? :doc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 5:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 6:15 am
Сообщения: 770
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Lili T писал(а):
Вопрос к руководителю собрания:
- как понимать слова из Откр.20:7 "и число их как песок на берегу морском"??
Ответ наглый, до безобразия:
- ну....возможно НЕКОТОРЫЕ, из приведённых к совершенству, поддадутся влиянию Сатаны....
Очевидно в организации (по умолчанию) предполагается, что все пришедшие на собрание - добровольные идиоты :umn:

продолжение разговора:
- как понимать слова "остальные же не оживут доколе не окончится тысяча лет"?
- символически....то есть воскреснут, но будут временно живыми, без окончательного права на жизнь.
- а как же описание событий после ввержения Сатаны и Лжепророка в озеро огненное "отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них"
- эта часть текста лишняя. Наверно появилась в из-за сложностей перевода....либо под влиянием, царивших среди тогдашних отступников, заблуждений... :ymnik:

:shocked: :shocked: :shocked:
оффтоп, истерика
Ну ёб твою мать, кто ж это до такого додумался? Воскресших людей считать ... "мёртвыми" ](*,) . С чего это ради то? С личного нежелания обучать их? Ещё и "эта часть текста лишняя" ](*,) . А может тогда и пол Библии в апокрифы (неофициальные священные Писания) списать к ебени матери?

_________________
Горизонт - Открытый Диалог ушел по неактивности...

Дискуссионный форум ушел по неактивности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
"Додумалось" до этого высшее руководство (помазанники...)
а он только озвучил официальное понимание.

Они попали в ловушку собственных фантазий: о воскрешении всех ранее живших в тысячелетнем царстве; обращение их в правильную веру; приведении к совершенству под руководством свыше; и последнее испытание веры освобождением Сатаны...
...при таком раскладе - действительно получаются "некоторые"
Но как эти некоторые окружат всех остальных, спрятавшихся в городе святых - фантазии уже не хватило ](*,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 6:15 am
Сообщения: 770
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
"Окружат" лишь тех, кто так и остался в городе "святых" по каким-то причинам :deal: . А верные Богу, кто уже убежал, кто ещё убежит, пока есть время, на гору Господню, и оказываются вне СИстемы :prankster: .

_________________
Горизонт - Открытый Диалог ушел по неактивности...

Дискуссионный форум ушел по неактивности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:46 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
1000-летнее Царство Христа -есть Суд(который Отец отдал Сыну), в котором воскрешаемые(праведные и неправедные) судятся по их делам. Конечно, там еще присутствует "Последний враг -Смерть", и от дел каждого конкретного воскрешаемого человека будет зависеть выживет ли он на Суде(есть варианты,что неправедные на Суде Христа могут смириться и выжить,но при приходе испытания Диаволом -они соблазнятся). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lili T писал(а):
.....а что вы, лично, увидели в "ответах" сего "пастыря"??? :doc:

Ждём ответа, как соловей лета :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 7:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Вот и получается царствие в изгнании: Сатана - в темнице; по городам да весям бродят толпы растерянных сатанистов в ожидании "времени Ч"; святые далеко не уходят от своей обители....а кто вынужден уйти подальше - знают некую заветную гору...
а сам Армагеддон состоит из трёх этапов: в начале он провоцирует ситуацию, затем 1000 лет нагнетает её, ну и в конце всё завершается фееричной казнью нескольких сотен миллиардов неугодных
(...вы не против....именно такого количества песка...???) :trud:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 9:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Все зависит от реального соотношения суша/море(которое может далеко не совпадать с общепринятыми мерками). :smotri: Кстати, Библия говорит как о "песке на берегу моря"(противостоящем морю) -об Израильтянах. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 11:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
...а "море" - это тот самый город??

Невероятно!!
Библия предвосхитила эпоху ихтиандров...! :multi:
(ну...в смысле - духовных ныряльщиков за жемчугом истины)
Или само море живое? типа Солярис?? но ведь незамёрзшая вода - символ сомнений (разве только ледники да айсберги подобны твёрдоверию)


выражение "как песка на берегу морском" означает "очень много"..
Но проповеднику необходимо вывернуться срочно...
вот и подбирает образы, абы какие..


Последний раз редактировалось Lili T Чт дек 15, 2016 1:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB