Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Борода
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 7:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 2:06 pm
Сообщения: 409
Откуда: moscow
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
https://plus.google.com/106257493323472 ... UCawuQNJTe
Не знаю получится посмотреть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 7:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Не получается посмотреть.

Давай как-нибудь по-другому попробуем попробовать )

:wink:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 8:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 2:06 pm
Сообщения: 409
Откуда: moscow
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну, наконец-то! Дождался... Хвала Иегове! Можно будет попрощаться с жутким раздражением на коже после бритья.
Статья для изучения за сентябрь 2016 года, с 17 страницы, 17 абзац.

Уверен, что зрелые братья поймут, что это новое понимание - не призыв к действию, - и не начнут повально растить бороды.
Сейчас ношение бороды уже не связывают с какой-то религиозной принадлежностью, да и бороды бывают разные.

Дааааа!!! Я вот думал отрастить бороду, но... есть нюансы.
Личное - раздражение на подбородке. Может быть и на щеках. Но редко.
Общественное - с религией особо не путают (служу в иноязычном поле), а в православном - как-то особо не донимали. Зато появилась мода на всяких хипстеров и прочих неформалов. Вот здесь нужно быть осторожными, чтобы не спутали нечаянно :)
Попробую... узнаю, что получится :)

Одна пара с нашего собрания уже несколько месяцев живет во Франции. Там местные братья нередко попадаются с аккураными бородками/щетиной. В том числе назначенные

Не понимаю, дорогие братья и сестры, а с чего вы взяли, что это новое понимание? Все как было так и осталось. В некоторых странах братья носили бороды, потому что это нормально для их культуры. И с чего вы взяли, что для России носить бороду это нормально? Для России скорее применимы вот эти слова в абзаце "В определенных культурах и местностях носить бороду не принято, и в таком случае для христианских служителей она НЕПРИЕМЛЕМА"

всё зависит от того, как выглядит борода. У православных священников она часто неухожена. У остальных - бывает по-всякому. Нужно знать нюансы своей территории.
В собрании, где служит моя младшая сестра, брат с бородкой типа "кубик" служит со стендом (если шо - Харьков, Украина).

+Maxim Dergachev Дорогой брат Максим! Ошибочно считать эту информацию "новым пониманием" это, по-моему, не так плохо, как плохо устанавливать правила.
С какой стати носить в России бородку неприемлемо и ненормально, как ты выразился?

Если СИ ориентируются на деловой мир в отношении внешнего вида, то уже многие Российские политики и бизнесмены носят аккуратные бороды. 
+Жени Нефедовы
Никто правила не устанавливает. Иосиф (сын Иакова) живя в Египте не носил бороду, чтобы никого не притыкать. Странно было бы видеть братьев христиан, римлян в 1 веке, которые отпускали бороды. Все зависит от культуры и местности. В России я встречаю с бородами мусульман, православных священников, различных философов, мужчин, которые пытаются выделится. Если бы мы жили в веке 16, то да мы носили бы бороды все поголовно. Но не сейчас. Евгений а ты мне скажи, для каких местностей и культур братья написали, что это неприемлемо и что такие братья не безукоризненны?

Думаю,дело не в ориентации на деловой, политический и мир коммерции. Дело в единстве между братьями. Не нужно слишком заострять внимание на бороде/щетине и т.д. Не нужно быть для кого-то преткновенем.. Важно учитывать как наше изменение во внешности отразиться и на восприятии людей, к той Вести которую мы хотим до них донести. Апостол Павел стал всем для людей всякого рода.

ууу... началось... кажется, обсуждение сваливается в предписания правил - что, когда и почему можно/(не)нужно (не)носить. Ужас.
Как историк, даю справку - в Древней Греции и Римской империи мужчины тоже носили бороды. Яркие примеры - греческие философы Сократ, Аристотель, Платон; Римские императоры Нерон и Деций (I и середина III вв. н.э.). Могу ещё поискать. В Европе в Средние Века это было не обязательным (бороды, бородки были разными и не у всех мужчин). В период Новой Истории - тоже. Вывод: братья, внимательно следите за фактами, а не выдавайте желаемое за действительное.

Здесь всё сугубо индивидуально. Важно соблюдать рамки приличия, ухоженности и помнить принципы о преткновении и - не вмешиваться в чужое дело (1 Петра 4:15), навязывая другим свои личные предпочтения, взгляды на ту же бороду.

Вопросы приемлемости той или иной одежды, уместна борода или неуместна в какой-то местности, носить ли галстук или нет в служении - решает местный совет старейшин и сообщает об этом собранию

+Алексей Марченко
Алексей, про греков, а тем более греческих философов не было написано ни слова. У римлян не было моды на бороды до императора Адриана. Тот же Корнилий, в наших публикациях, почему-то без бороды.
Что, касается, индивидуальности. Конечно, каждый сам решает носить или не носить бороду. НО... в некоторых местностях такие индивидуальности не имеют назначений, т.к. не безукоризненны.

+Maxim Dergachev  брат, кажется, ты тоже историк? В России испокон веков мужчины ВСЕХ социальных слоев носили бороды. Скажи пожалуйста, с каких пор и почему в российской культуре ношение бороды считается неприемлемым для мужчин?
Что касается иллюстраций Корнилия. Эти иллюстрации - ВЕРСИЯ художника, как он МОГ выглядеть. Он мог носить бороду (чтобы хоть как-то казаться иудеям "своим", раз он много милости им оказывал), а мог и не носить. НИКТО этого точно не знает. Откуда информация насчёт "моды на бороды до Адриана"? Нерон и прочие - не считаются? Почему? :)
Что касается моды - мы говорим о чём? О моде (прихоти) или понимании принципов, что, в свою очередь, (не)даёт право, возможность братьев носить бороды?

+Maxim Dergachev Дорогой Максим, безусловно у описанных тобой категорий людей распространено ношение бороды. Но очевидно, что они не имеют эксклюзивного права на бороду, также как мужчины не имеют такого право на ношение брюк. Бороду носят практически все, кто хочет её носить. Нужно мыслить правилами, а не исключениями. Количество бородачей, не входящих в категории мусульман и священников ПЦ, в разы превосходит количество людей из указанных тобой категорий вместе взятых!
Страны, где не принято носить бороду - это страны Восточной Азии (где к бороде у мужчин нет генетической предрасположенности) и некоторые Африканские страны.

+Алексей Марченко ,Свидетели Иеговы в России не носят бороды с тех самых пор, как большинство мужчин в России перестали носить бороды. В филиалах России и Украины я не встречал братьев с бородой
Корнилия, да и вообще римское общество в наших иллюстрациях много раз изображали. Но я не видел, чтобы у них рисовали бороды. Про Адриана и моду на бороду в римском обществе ты можешь почитать в интернете. Нерон был философом и поэтом, по крайней мере он так считал, поэтому неудивительно, что он носил бороду. Римляне брились, чтобы считаться цивилизованными и отличаться от варваров.
Я говорю не о моде (прихоти), а о моде, где большинство мужчин в стране или обществе носят бороды и это нормально. В России такого нет.

У нас на работе есть один коллега, который очень неравнодушен к таким понятиям как "несоблюдение дресс-кода", "вызывающий внешний вид", "нескромная одежда", "длинные волосы у мужчин", "небритость", "борода" и т.д. Я уверен, что он не помешан, он просто так воспитан с детства и для него это неприемлемо ни в каком виде и всегда его в этом поддерживаю. Смотря на таких людей, я задумываюсь, что как бы мне ни нравилась та или иная форма бородки, и как бы братья ни пытались аккуратно намекнуть в статьях о том, что не нужно устанавливать правил, я понимаю, что в нашей местности это все же не является чем-то обыденным и одновременно скромным. И только ради таких людей как он я не отпущу бороду, т.к. понимаю, что могу преткнуть человека, который еще может стать другом Иеговы. 

вставлю свои 5ть копеек. В СССР борода была больше сельским/поповским пережитком, особенно когда был поголовный призыв, а "негодник" к строевой службе было синонимом "дебил". В общем была мода на "военщину" как знак мужской психической-бытовой-половой пригодности. Сейчас в странах где нет поголовного призыва и нет поголовной мужской гордости "я служил в армии", то мода на бороду будет проникать быстрее думаю. но россия пожизенно военная - так что увы, разве только в регионах далеких от влияния пропаганды военного патриотизма, какое нить зауралье

Лет 15 назад мы обращались с этим вопросом в филиал, и получили письмо что в нашей территории мужчина с бородой, беседующий о Библии больше воспринимается как представитель РПЦ, поэтому рекомендовали не быть похожими с представителями других религий, кроме случаев физического недостатка , типа Заячей губы и т. п. Я для себя считаю этот совет сегодня более даже актуален!

Если на одной чаше весов "лень бриться", "это мучение", "раздражение кожи", а на другой "...для христианских служителей она [борода] неприемлема. Иначе брат вряд ли будет прославлять Бога своим внешним видом, и его уже не назовешь «безукоризненным»...", тогда выбор очевиден.

+Артем Григорьев У меня на работе коллега, который терпеть не может галстуки. Для него это символ бюрократии, чиноугодия, формализма и навязанного социумом, так называемого, этикета. И только ради таких людей как он я не буду носить галстук, так как понимаю, что могу преткнуть человека, который еще может стать другом Иеговы. 

+Жени Нефедовы​ "+Юрий Лукиных В том-то и дело, что нет однозначного императива - "неприемлемо". Верный раб не устанавливает жестких правил."
Всё ясно и понятно, Женя. Зачем раздувать?
Приемлемо в данной местности - можешь носить. Неприемлимо - будешь позорить Бога.
Определить насколько приемлимо можно по политикам и членам администрации, а также по внешнему виду военных.
Что спорить то?

В последнее несколько лет, борода стала популярной благодаря "заморским" кутерье и как всякое модное веянье, это только на время. Как показывает практика, всем этим управляет индустрия моды. Через какое-то время, возможно борода будет абсолютно не "уместна" и никто больше не будет бороды носить. Мои наблюдения показывают что люди, которых я встречаю на улице, которые бороды носят, это те кто следит за модой и идет у нее на поводу. Носить ли Братьям бороды или нет? Одна часть меня говорит: а почему нет! Другая говорит: как бородатый Брат будет выглядеть в служении? Я решил провести эксперимент, буду у людей на участке спрашивать, как они считают- мы лучше без бороды, хорошо выбритые или с бородой, бородкой аккуратно подстриженой, будем ими лучше восприниматься? Их мнение как должен выглядеть тот кто приходит к ним с благой вестью. Посмотрим что они скажут.(буду спрашивать у тех с кем уже есть разгововы по Библии)

+Abdulla Abdullaev всё правильно +Leonid Ivashchenko сказал. Какие из видов официальной и национальной одежды приемлемы в служении и на собрании(килт, халат, костюм и прочее), носим ли в служении галстук, стоит ли в данной местности применять косметику и какова приемлемая длина и ширина одежды. Все эти вопросы решаются на месте, ибо на месте ВИДНЕЕ. Совет старейшин даёт собранию рекомендации, не приказы. Например, можно ли сестре прийти на собрание в короткой одежде? Можно, не выгонят. Можно ли ходить с бородой, если совет старейшин не рекомендовал? Можно. Но это много скажет о личных качествах и пригодности брата или сестры.

+Maxim Dergachev​​ Не стоит впадать в крайность. ВБР в статье не называет конкретные местности, где носить бороду неприемлемо. Почему это в России нельзя?
Хорошо, вот тебе другая сторона. Военнослужащие РФ не носят бороды. Борода в армии неприемлема. Каждый военный и, солдат и офицер, должен быть гладко выбрит.
Получается, что когда я бреюсь, я подражаю военнослужащим и становлюсь похожим на них.
Вывод: для христиан бриться неприемлемо. Брат, который бреется и не носит бороду подает плохой пример и не может иметь преимущества.

+Alexey Zakharov
Алексей, ты привел совершенно противоположный пример. Если бы в армии России все носили бы бороду, если бы политики и официальные лица отращивали бы бороду, то это как раз критерий для местности и культуры. Тогда братья с чистой совестью отращивали бы бороды. Но у нас такого нет. Сейчас мужчины в России в основном гладко выбриты. Вот и весь критерий.

Дело не бороде как таковой! Я написал то что был такой совет от братьев, и тогда он был более чем актуален! Спросите себя, как сегодня изменилась ситуация? , борода выявляет принадлежность либо к "Кавказу " либо к РПЦ, плюс многие патриоты заявляют что борода - это символ русского мужика, то у меня возникает вопрос, как брат наделёнными высокими полномочиями( сл. пом. или стар. ) с бородой будет давать совет члену собрания? не преткнет ли его? как проповедовать в нашей территории и постоянно объяснять что ты не принадлежишь к РПЦ и Кавказским диаспорами? Наши дорогие братья все правильно написали в этой статье, но зрелые распознают, там приводиться много ссылок и если их рассмотреть внимательно то ответ будет ясен, не надо революций, лучше проявление любви к тем к кому Иегова доверил нам заботу. Очень нужно все взвесить , прежде чем принимать эмоциональное решение, УРА! Для меня лично ничего не изменилось с выходом этой статьи, я как брился, так и буду бриться, меня так лучше воспринимают Соверущие, я тоже не люблю галстук, но буду в нем ходить пока Иисус не даст навое повеление! Братья пожалуйста думайте не о собственном комфорте, а о тех кого вам Иегова доверил и о тех кто к нам приходит.
Как то одна заинтересованная на встрече поделилась, что придя в ЗЦ увидела радостных и свежевыбритых мужчин и это её сразило, зачем зачехлять действенное для нашей территории оружие?

Итак, из всего вышесказанного я понял, что Максиму Дергачёву не нравится, когда братья носят бороды, даже не смотря на то, что: а) у этих братьев могут быть разные назначения в собрании и б) в этой (как и во многих других, касающихся внешнего вида) статье не устанавливаются жёсткие правила "можно/нельзя". Он видит в статье только подтверждение своей позиции, а именно - "нельзя". И он пытается доказать это другим, приводя не совсем (или совсем не) корректные аргументы. А это уже что-то.
Как ни пытались тут некоторые братья объяснить, что нужно проявлять гибкость в подобных вопросах, другие упорно, упрямо показывали, что нельзя, потому что тут не до гибкости и у них это не получается (и не получится, ибо не хочется). При этом появлялись пытливые братья и сёстры, которые старались вникнуть в разные детали (совет старейшин, рекомендации).
А кто-то ещё говорит, что "В споре рождается истина"... Здесь и спора нет, а истину завалили кучей мелочных комментариев...

+Alexey Zakharov +Александр Соловьёв​ когда в вопросах внешнего вида мы смотрим на этот мир (на политиков, на военнослужащих) это не означает, что мы хотим им подражать или наоборот отличаться. Смотря на них мы понимаем, что приемлимо в данной местности, а что нет. И делаем выводы.
Мы не хотим подражать этому миру, но мы идем к нему в служении и хотим учитывать их чувства.
+Александр Соловьёв​ : "+Игорь Фёдоров а в статье пишется, что почетные обязанности могут быть у брата с бородой."
Справедливости ради следует добавить, что в той же статье и в том же абзаце говорится: "для христианских служителей она [борода] неприемлема."
Выдергивая из контекста мы искажаем смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2015 11:59 am
Сообщения: 55
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Дорогу осилит идущий
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ой всё... ](*,)
Прочла будто бы писанину 15-летних подростков.
Убили аргументы: "так ВИБРь сказал!!1!"," там так нарисовано!11!","в первом веке братья не носили бород!(я там была,я знаю!)".
:alol:
Весело, одним словом!

_________________
- Я ведь проходил через это...
- Проходил, но не прошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2016 10:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 8:11 pm
Сообщения: 71
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Вера: СИ, сомнения
Кредо: Работаю на сопротивление
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Печально все это( Рутерфорд со своей антиРАССЕЛовской политикой начудил, а сейчас расхлебываем(

p.s http://www.nekudaidti.com/издания/секс-и-свидетели-иеговы/борода/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2016 4:36 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 1:57 pm
Сообщения: 459
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Интересно : какой взгляд имеет ВИБР на бритье подмышечных зон? растить там бороду или сбривать?что говорит на этот счет Бог и Библия?

_________________
Сними намордник : ты человек а не собака !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2016 5:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
:D Интересно : какой взгляд имеет ВИБР на бритье подмышечных зон? растить там бороду или сбривать?что говорит на этот счет Бог и Библия?
А еще : какой взгляд имеет ВИБР на бритье волос на лобке ? Растить там бороду или сбривать ?

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2016 9:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2015 11:59 am
Сообщения: 55
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Дорогу осилит идущий
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
notalir писал(а):
:D Интересно : какой взгляд имеет ВИБР на бритье подмышечных зон? растить там бороду или сбривать?что говорит на этот счет Бог и Библия?

А еще : какой взгляд имеет ВИБР на бритье волос на лобке ? Растить там бороду или сбривать ?

Растить!
А то шож вефильцы друзьям в письмах отправлять будут? :mrgreen:

_________________
- Я ведь проходил через это...
- Проходил, но не прошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 1:48 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 1:57 pm
Сообщения: 459
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
phpBB [video]

_________________
Сними намордник : ты человек а не собака !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борода
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 6:57 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Breaking Bad писал(а):
Ну, наконец-то! Дождался... Хвала Иегове! Можно будет попрощаться с жутким раздражением на коже после бритья.
Статья для изучения за сентябрь 2016 года, с 17 страницы, 17 абзац.

phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB