Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2015 11:19 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 7:53 pm
Сообщения: 625
Благодарил (а): 306 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: сама по себе
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
phpBB [video]


С 5-й минуты Энтони Моррис заявляет, что вибр не догматичен! Слухи об этом- происки отступников.
Но если ты хочешь благословений - нужно слушаться)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2015 5:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Брунгильда писал(а):
phpBB [video]


С 5-й минуты Энтони Моррис заявляет, что вибр не догматичен! Слухи об этом- происки отступников.
Но если ты хочешь благословений - нужно слушаться)


Мне понравилось! Очень тонкая подмена - послушание фактически предполагает бездумное подчинение. Отличие одно от другого в творческом осмыслении того, что предлагается в качестве послушания. Настоящее послушание всегда будет соотносить предлагаемое от "ВиБРа"послушание ( в данном случае имеется в виду любого реальгного старшего) с Писанием. Если его содержание противоречит духу и смыслу Писания, то послушаться опасно. О чем нам ап. Павел и говорит в посл. Галатам в 1:8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 12:52 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2015 2:23 pm
Сообщения: 239
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
Кредо: Не впадать в крайности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: dudinstri
А он вообще сам в это верит? Вообще круто завернул. Те у кого высшее образование не поймут. Мне понравилось -'Иегова благословляет верного и благоразумного раба" . Мощный аргумент. :app:

_________________
[i]Некоторые люди приобретают разум и теряют душу. Другие приобретают душу, но теряют разум.[/i]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 2:15 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
DENIS DUDIN писал(а):
А он вообще сам в это верит? Вообще круто завернул. Те у кого высшее образование не поймут. Мне понравилось -'Иегова благословляет верного и благоразумного раба" . Мощный аргумент. :app:


В нынешней доктрине заложена бомба замедленного действия.

1. Раб назначен, но над имуществом ещё не поставлен. Итоговая оценка его деятельности ещё впереди.
2. В Верности и благоразумии раба предлагается удостовериться на основании благословений.
Благословениями считается увеличение численности и продвижение дела проповеди.

Но снижение роста (а любой рост не вечен) и сокращение при такой логике будут восприняты как то, что "Раб" лишился благословений Бога. Что чревато утратой авторитета.

Уже сейчас сокращение тиражей журналов и методы поощрения к пожертвованиям вызывают недоумение. Особенно на фоне того, чему нас долгое время учили:

*** jv гл. 21 с. 340 Как финансируется деятельность Свидетелей Иеговы? ***
Уже во втором номере «Сторожевой башни», за август 1879 года, брат Расселл отметил: «Мы верим, что издание „Сионской сторожевой башни“ поддерживает ИЕГОВА, и поэтому мы никогда не будем ни умолять, ни просить о помощи людей. Если Сказавший: „Мое серебро и Мое золото“ — не будет обеспечивать нас необходимыми средствами, мы поймем, что издание журнала пора прекратить»

Если братья и сестры жертвуют столько же сколько раньше. При этом на многом удается экономить. Удачно продана дорогая недвижимость в Нью-Йорке. Некоторые филиалы и другая недвижимость. Выпуск журналов существенно сокращен, переписка и перевод переведены в электронную форму. Затраты на организацию сайта в разы меньше, что на поддержку сложного печатного производства.
Да, был проигрыш 13 миллионного иска по педофилам, я не в курсе выплатили по нему, или дело ушло на дальнейшее рассмотрение.

Если при всей этой экономии средств все равно не хватает напрашиваются тревожные выводы:

1. РС не благоразумно распоряжается средствами.
2. Внутри организации завелся "Иуда", который разворовывает фонды.

Но самый опасный вывод:

А не перестал ли Бог благословлять этого раба?
Отсутствие благословений грозит переводом раба из разряда верного и благоразумного в разряд "ленивого и не верного"
И чем больше будет нарастать этот клубок проблем, тем более шатким будет становиться авторитет РС.

А это в свою очередь больно ударит по пожертвованиям. Начнется цепная реакция (если уже не началась).

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 3:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Брунгильда писал(а):
С 5-й минуты Энтони Моррис заявляет, что вибр не догматичен! Слухи об этом- происки отступников.
Но если ты хочешь благословений - нужно слушаться)
Хотел бы обратить внимание публики на следующие фокусы выступающего.

1. Берется тема, которая как-бы понятна сама по себе, и не требует аргументации. И впоследствии путем неких движений в результате получаются такие выводы, которые к выбранной в начале спича теме - отношения не имеют.
2. Еще до прочтения заявленных стихов подменяет понятия, начинает давать интерпретацию стихов под нужным ему углом зрения (Пища раздавалась не посредством чудес.), говорит о выводах какого-то неизвестного никому комментатора, который комментировал что-то там на их внутреннем утреннем комментарии. То есть интерпретируя места писания уже опирается на точку зрения человеческого комментатора, а не Бога. Для человеческих религий опираться на выводы людей - это повседневная практика.

Итак, манипулятивным образом из цитаты о раздаче пищи уже постепенно
1. Получили какую-то связь этой цитаты с послушанием.
2. Приплели руководящий совет. Стих 5 говорит, что угодно было всему собранию, значит решение принималось с участием всего собрания. Кто-то же откуда-то узнал, что угодно всему собранию. Значит собрание высказалось (то есть принимало участие в решении в этого вопроса) перед избранием людей на эти должности.
Цитата:
5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников…
(Деяния св. Апостолов 6:5)
И при чем здесь руководящий совет?

3. Зачем говорить о догме вообще?
Аааа!!!!
Это он хочет сказать, что ВИБр не догматичен? С чего такой вывод?

Все просто - Спикер так не считает. Вон оно что. Человек-спикер так не считает. :lol:
Спикер считает, что есть "истины", которые он хочет доказывать? :D

Может ВИБР признает другие мнения? :-k :D Насколько я знаю он считает правильным только свой собственный взгляд на вещи. :wink:

Разве не все "истины" обязательны к исполнению как абсолютные истины?

Мелкий шулер - он просто не хочет, чтоб "истины" имели негативные оттенки. Вот и всё! :P

4. Спикер утверждает, что раб - это единый орган, а я думаю, что это один чел. :)
Кстати то, что он подчеркивает, что это коллективное решение, говорит о слабости самой позиции. О том, что СИ на местах могут быть не согласны с такой трактовкой. И тут приходит на помощь аргумент, что нас тут принимающих решение много, дескать решение стоящее, ведь принимали коллективно, их было много.

Приходит в голову пример. Есть религии с большим количеством адептов чем количество СИ. Намного большим.
И тогда вопрос - если миллиард католиков принял решение стать католиками, то означает ли это, что католики приняли правильное решение? Их же было много. Или они неправы потому, что их решение не коллективное?
А почему коллективное решение может быть более правильным, чем личное?
Наоборот. Решение одного соседа может повлиять на решение другого соседа и решение будет еще более необъективным. :poklon:

5. Спикер не говорит, что "теократический" верный раб, принимая решения - принимает их почему-то демократическим путем. Не по указаниям Бога.

Они утверждают, что их молитвы слышит Бог и помогает им принять правильное решение. На самом деле все зависит от результата субъективного человеческого голосования, способностей человеческого ума. И от мочИ, стукнувшей в конкретном случае, определенным образом.

Например, один раз проголосовали, что поклонникам Иеговы на альтернативную службу идти нельзя.
Через почти два десятка лет кажется, проголосовали снова, что идти можно.

Какое из этих противоположных по своей сути решений имеет хоть какое-то отношение к воле Бога? :-k

Да никакое. Почему?

Потому, что СИ, которые по руководству РукСовета отказывались от альтернативной службы, ничем не отличались от СИ, которые по второму решению РукСовета - пошли на альтернативу.

У Бога нет лицеприятия, поэтому за что страдали почти два десятка лет - СИ, отвергнувшие альтернативку из-за того, что РукСовет сказал - итти на альтернативку низзя? [-X
А кто не слушался и шел на альтернативку - лишался общения. Я лично знаю такие случаи.

С чем мы имеем дело при принятии решений РукСоветом? Человеческий фактор РукСовета. :D

6. Примерно 6:45. Слово, переведенное на русский язык как руководство, спикер произносит как "десижн", то есть решение. Это добавляет оттенки. Решение уже принято (за тебя). Тебе остается его только выполнять.

7. При чем здесь понимание? Дескать если даже не понимаешь, то все равно будь покорен?
Так ни в одном из процитированных мест писания не говорится, что христиане не понимали чего-то. Они понимали что:
1. Потребности физические нужно раздавать.
2. Руководители предпочитают заниматься духовными делами.

Поэтому ситуация не требовала от них послушания в условиях непонимания.

8. Примерно 7:15. Опираясь на стих 5 гл.16, спикер делает вывод, что именно благодаря послушанию
1. Вы будете укрепляться в вере.
2. Собрания будут расти. Территория филиала расширяться, то есть имение РукСовета будет расширяться.

Да, вы будете множить имение коллективного раба, :D только не Иеговы. :D

Правда в этом стихе мысли о послушании не содержится. Слов об этом тоже нет.

Так, что толкаем в массы, нужные нам выводы и цитируем красивые стихи, не имеющие отношения, к продвигаемым выводам! :D

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 9:08 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 7:53 pm
Сообщения: 625
Благодарил (а): 306 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: сама по себе
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
белка писал(а):


Если при всей этой экономии средств все равно не хватает напрашиваются тревожные выводы:

1. РС не благоразумно распоряжается средствами.
2. Внутри организации завелся "Иуда", который разворовывает фонды.

Но самый опасный вывод:

А не перестал ли Бог благословлять этого раба?
Отсутствие благословений грозит переводом раба из разряда верного и благоразумного в разряд "ленивого и не верного"
И чем больше будет нарастать этот клубок проблем, тем более шатким будет становиться авторитет РС.

А это в свою очередь больно ударит по пожертвованиям. Начнется цепная реакция (если уже не началась).

Тоже к такому выводу пришла после майского выпуска бродкастинга. Предстоящие изменения в организации только подтверждают это.
Ну или еще возможно идет либо накопление средств "на черный день", либо денежки инвестируют под хороший процент, поэтому часть активов сейчас недоступна и нужен больший приток капитала.
Цитата:
Если братья и сестры жертвуют столько же сколько раньше.
Братья и сестры жертвуют больше, т.к. самих братьев и сестер стало больше (по сравнению с теми временами, когда было 4 журнала в месяц по 32 страницы и книги в твердом переплете) по меньшей мере в 2 раза (сравниваю 90-е).
Плюс стабильный доход от взносов на строительство зц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB