Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 5:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 4:13 pm
Сообщения: 218
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Пишу
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Нет
Цитата:
Православие это христианская ортодоксия - это факт, тут "конструктивней" ничего и не требуется. … от Вас поступает какой-то поток сознания, по сути от незнания значения термина.
… Плохое, негодное, неправильное, вздорное - но оно их ортодоксия. Факт. …Откройте наконец словарь что значит термин "ортодоксия".


Вы так часто указывали на мое Невежество в отношении понимания ортодоксии, что мне ничего не остается, как предложить еще один ликбез.

Ортодоксальность и религия

Ортодоксальный, что же означает это слово?:
- Неуклонно придерживающийся основ какого-нибудь учения, мировоззрения.
- Следующий первоначальному, не искаженному варианту какой-нибудь доктрины.
- Правильное учение или прямое мнение.
- В наше время это определение чаще применяется в переносном смысле: устаревший, косный, избегающий новизны, блюдущий первоначальную чистоту идеи.

Невооруженным взглядом видно, что в этом определении заложена изначально определенная неоднозначность, как возможность по-разному трактовать эти термины в зависимости от тех, или иных обстоятельств. В мире ведь все относительно, это основополагающее свойство Мироздания: вот сегодня некое ученее есть ортодоксальным (устоявшимся и правильным), но проходит время, мир меняется, знания умножаются… и вот уже это учение теряет свои свойства ортодоксальности, которое еще вчера было самым правильным учением, неким стандартом “де факто”. К примеру, до теории Эйнштейна многие законы были незыблемыми, имея все признаки ортодоксальности. Но все изменилось - и ученые честно откорректировали многие законы, лишив их прежнего ореола ортодоксальности.

В случае с Христианством становится еще интересней. Дело в том, что основой Христианства является Библия, вечным двигателем которой есть ее антиномичность, т.е. внутренняя противоречивость часто ставящая человека в условия поиска ответа между двумя взаимопротивоположными полюсами. Что в этом случае является верным в уже сложившейся ортодоксальности по тем или иным вопросам? Большой вопрос.

Представьте себе, что мы неправильно трактуем Библию посредством некого учения, пусть ему хоть сколько угодно лет. Вот клир так и поступил, узурпировав насильно право называть свои, “с пальца” высосанные учения ортодоксальными, зафиксировав данный факт навсегда. Но ведь только Библия является мерилом истинности и правильности того, или иного учения. Если же согласно Библии с течением времени мы можем усомниться в “ортодоксальности” некого учения, то это означает, что в поле исследования должны находиться все варианты поиска на правильный ответ.

Таким образом, мы не можем исключать тот факт, что в Христианстве могут присутствовать некие учения, которые уже потеряли все качества ортодоксальности по причине веления времени - если мы можем на основании Библии усомниться в тех, или иных учениях, доказав их неистинность с учетом умножения знаний и практического опыта, то в этом и заключена Воля Бога: значит пришло новое время, значит пора что-то менять. А вот говорить: “ну так же было всегда”, является идеологической ошибкой - разве здесь есть место для некого маневра?

Препятствовать же этому процессу – это уже против Воли Бога. Согласитесь, сказанное выше уже может быть определено как крамол, подтачивающий, казалось бы, такие самые, самые ортодоксальные учения Христианства. Это вопрос, как говорится, политический. Все скажут – да это крамол. И хоть стреляйся. Вот Ян Гус победил на диспутах всех мыслителей Ватикана. И что же? Загремел на костер. Политика, корпоративность, целесообразность. Но ведь и то, и другое, и третье является исключительно изобретениями его величества сатаны, называемого дьяволом. Кому мы служим в таких случаях? Большой вопрос.

А если бы научно-технический прогресс был зафиксирован в средние века по причине его уже достаточной ортодоксальности (правильности и полноты с т.з. этого времени?). Что бы случилось? А случилось бы то, что Вы ездили бы на средневековых кибитках, запряженных лошадьми, а не на авто с приборными досками как у истребителя + мобилки, компы, интернет…

А Христианство? Оно что, не должно вообще развиваться, или религия подчиняется неким совершенно другим законам Мироздания, существующие параллельно? Или Христианство ортодоксально до такой степени, что уже не требует никакого развития вообще? Вы так считаете? Но это же Бред, в кубе. Насколько Глупы и Невежественны такие заявления, читайте в Приложении об еще одной “ортодоксии”.

Приложение (о тупом мозге)

В первые века истории Христианства появились святые Отцы, масштаба Иоанна Златоуста, которые честно раскрывали учение Иисуса Христа, наследуя Павла, и не касаясь всякой религиозной “шелухи”, которая расцвела пышным цветом уже после них. Таким образом, весь действительно истинный фундамент Христианства был заложен именно в это время.

И вот приходит новое время – время высшего клира, который теперь изначально и свят, и непогрешим (согласно ими же утвержденными положениями о непогрешимости Церкви). К чему это приводит? Вот живой пример. В истории Реформации была так называемая Вестминстерская Ассамблея, заседания которой проходили с 01.07.1643 г. по 22.02.1649 г., в которой принимали участие богословы и пасторы со всей Европы, всего 151 делегат. Всего было проведено 1163 полных дней заседаний, а в религиозных отчетных документах отмечается то, что в каждой строчке этого документа имеются ссылки на текст Священного Писания, а перед началом каждого дня они молились Богу, поэтому Духом Святым этим благочестивым и ученым мужам была дарована особая мудрость.

Что же было на самом деле? 151 человек высшего клира (многие из них были еще и престарелыми и недееспособными людьми), естественно, в глазах паствы были святыми и непогрешимыми во всех своих решениях, ну а это обязывало их не просто молиться, но еще и получать некие сверхъестественные “свидетельства”, которые церковная паства была просто обязана принимать только с ликованием, и она их принимала, вплоть до сегодняшнего дня.

Что получилось в итоге? В целом, и с высоты времени 21-го уже века, четко и ясно видно то, что это был обычное религиозное надувательство, преследующее только лишь продуманные заранее цели для дальнейшего жесточайшего контроля над верующими Церкви (как же здесь не обойтись без вмешательства “святого духа”).

В результате из под рук этих “святых и непогрешимых” вышло в свет “учение”, в основе которое утверждалась двуединая природа человека (дитохомия), которое даже с точки зрения здравого смысла абсурдно, даже для 17-го века. Теперь представим то, что этот абсурд был дан по некой специальной программе Святым Духом Бога, по непрестанных молитвам святых, правда это они сами так сказали своей пастве, которая эти “откровения” тут же и проглотила (и даже сейчас в это типа верит).

Задумаемся теперь, насколько все же силен этот высший клир (высшая часть Ордена плевел). Вот реальный пример: на очень солидном международном русскоязычном христианском форуме мой оппонент (последователь Кальвинизма) в дискуссии назвал человечески мозг тупым объектом по той причине, что он не способен принимать и понимать все духовное – вот душа другое дело, она все это умеет, а мозг к этому неспособный, в общем, мозг человека – тупой.

Понимаете, что происходит: вот идет уже 21-й век, но и в нынешнее время приверженцы этого движения (в карманах которых лежат мобильные телефоны) весьма пренебрежительно, и даже презрительно относятся к самому сложному и самому совершенному объекту во Вселенной, который и реализует их как людей, подобным Богу, от Иоанна, 10:34. Вот оно, такое реальное, такое очевидное, такое страшное по своей дьявольской природе действование Ее Величества Религии, которой всегда было наплевать на все достижения человечества, даже в 21-ом веке – у нее свои задачи, которая является некой Матрицей по производству иллюзий и обманов, которые никакого отношения к настоящей действительности не имеют.

Вы вот такую ортодоксии защищаете? А может честно заявить: “Такая ортодоксия – Бред в кубе”. Или для Вас является проблемой признаться в этом публично? (хоть стреляй, но не уступлю ни пяди территории этому Pavel-15).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 5:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 4:13 pm
Сообщения: 218
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Пишу
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Нет
Цитата:
А может для начала поучиться могли бы?


Я всегда готов, как пионер.

Цитата:
И в то же время, когда пророки предсказывают наступление "нового союза", там говорится именно о нации и обусловленностях. Отсюда мы можем сделать вывод что ваш "союз" - ложный.


Если Вы о Иеремии, то этот пророк метафорически указывал на Царствие Божие, в котором законы Бога будут записаны на сердцах людей, а вот я напишу о том Союзе, который является следствием пребывания Иисуса на планете Земля, вот этот Союз как раз не имеет никакой обусловленности.

Таким образом, Вы заблуждаетесь дважды:
1.Когда в метафоре пророка Иеремии не видите Универсальности – в Царствии Божия не будет евреев или русских, буддистов или баптистов…

2.Когда утверждаете, что некого Нового Союза как бы не может быть вообще, ну это и понятно - для Вас Спаситель мира только лишь: “исус”.

Цитата:
Такого не существует. Существует христианство как таковое, представленное Церковью. Именно их общество называется "христианством". Если некто вне этого общества придумывает свои мифы, и тоже называет себя "христианин" - он обманщик.


Это я поясню, может и другим будет интересно.

Цитата:
Мне почему-то всегда все отвечают. Открыть секрет почему?
Потому что в правильном запросе должно четко быть указано:
1 что нужно;
2 зачем это нужно;
3 когда это нужно.
Если какого-то из пунктов не соблюли - не удивляйтесь что ответа не получаете.


Вы меня укрепили в мысли, что не все еще потеряно, Ок.

Цитата:
Я ознакомлен с христианскими философствованиями о духе закона и т.п., а на деле Закон у них попран. Так что прошу, прочтите внимательно мою подпись - там уже давно дан ответ на то, что Вы мне здесь написали.


В этом вопросе в ортодоксии одни проблемы, это правда, а вот Ваша подпись может являться лишь красивой декларацией за Спиной Бога, если не будет подтверждаться Вашими реальными комментариями к ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 12:36 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 4:13 pm
Сообщения: 218
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Пишу
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Нет
Цитата:
И в то же время, когда пророки предсказывают наступление "нового союза", там говорится именно о нации и обусловленностях. Отсюда мы можем сделать вывод что ваш "союз" - ложный.


Я не раз обещал написать о том Союзе, который стал возможным благодаря Миссии Иисуса Христа на планету Земля, ну а Вы всячески его отрицали,

Новый Союз планеты Земля

Христиане более всего говорят о Жертвенной Крови Иисуса, часто не осознавая то, что за этой Жертвой скрывается чудесная идея сотворения нового Союза, потенциально могущего объединить всех людей планеты. Что же является его основой? Жертвенная Кровь Иисуса, которая должна объединять людей по примеру кровных уз, которыми они в реальной жизни связаны между собой как ближние родственники.

Таким образом, каждый христианин должен смотреть на Христианство как на некий новый Союз, в котором все его участники являются между собой кровными братьями друг другу. Как эту идею понять, осознать и принять практически? Посмотрим на кровное родство самых обычных людей вокруг. Что может быть сильнее? Что может быть надежнее? Вы же не приедете к любому человеку в гости, а вот к родному брату приедете, в любое время и в любое место, даже без предварительного звонка – увидев вас, он тут же, непритворно искренне скажет: “заходи брат” (а ведь это дорого стоит). Это касается всех людей любого рода, т.е. людей, связанных кровными узами – все они поступят точно так же по отношению ко всем своим по крови.

Это означает, что Христианство является подобием некого организма, вся сверхсложная структура которого, от атома – до самых его важных органов (мозг, сердце, легкие, печень, почки…), связаны кровью, которая по данным современной науки является неким живым, как бы даже интеллектуальным организмом, связующим все многообразие человека в одно целое. По такому же подобию создан и Союз Христа – Тело Христа (все верующие Его Церкви) должна быть связаны Его Жертвенной Кровью. Самое главное в том, что здесь нет никакой мистики вообще – такое понимание природы Церкви дано человеку как очень понятный для него пример.

Вот в этом и заключен самый главный Замысел Бога в отношении человека – создать новый Союз в среде человечества, который будет навечно связан кровными узами Жертвенной Крови его Спасителя. В нынешнем мире это возможно только отчасти (что мы и наблюдаем), но в мире Новом, мире тысячелетнего Царства Христа эта Идея воплотится во всей своей полноте – все люди Царства Иисуса станут по-настоящему кровными братьями, реализовав Церковь новую, Церковь “чистых зерен”.

Именно такая сверхзадача стояла перед Иисусом в Его первом приходе к людям, которая выполнена с учетом реалий нынешней системе вещей. Таким образом, все христиане должны правильно понимать, осознавать и принимать эту чудесную Идею Иисуса, который настойчиво напоминает нам:
- Все вы являетесь братьями по крови, ибо верите в Спасителя этого мира. Вот это является самым главным. Будьте разумны, вы ведь ссоритесь по пустякам, помните бессмертные слова Августина Блаженного: “В главном – единство, во второстепенном – свобода, во всем – любовь”. Неужели так трудно понять, в самом главном все вы едины: для христиан главными ценностями являются Единый Бог Библии и Спаситель мира – Иисус Христос.

Оставляйте ничего не значащие пустяки (обрядность, религиозные и политические убеждения, различия в учениях, образовании, социальном и материальном положении, цвет кожи, и т.п.) - в моем Царстве все это растает как “утренний туман”.

Вот это главное, но Я вижу как многие из вас, по причине этих ничего не значащих пустяков, становятся хуже тех, кого вы называете язычниками, а ведь именно вы должны показывать пример другим народам – за вашу теперь “полу” должны цепляться все другие народы, а не за “полу” иудея, как в Ветхозаветные времена верили израильтяне. А Я пока плету Невод для всех народов земли, чтобы спасти всех, в которых будет в их сердце хотя бы место для Меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2015 1:48 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Pavel-15 писал(а):
Я не раз обещал написать о том Союзе, который стал возможным благодаря Миссии Иисуса Христа на планету Земля, ну а Вы всячески его отрицали,

Новый Союз планеты Земля............
За этот пост особое спасибо.
Кто в курсе, тот понимает о чем речь.
Кто не в курсе, не знаю, что и сказать.....

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понимание Писания-новая версия
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2015 2:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Pavel-15 писал(а):
только для Свидетелей Иеговы это четко прописано в учении ОСБ, в котором реально действует правило использования Библии как первой, и последней инстанции по любым вопросам жизни христианина...
Это, скорее, декларация о намерениях. Если на практике Библия станет для Свидетеля "первой, и последней инстанции по любым вопросам жизни христианина", такой человек будет изгнан из организации Свидетелей Иеговы.
Особенно, когда, ссылаясь на Библию, он начнет задавать очень неудобные вопросы, которые благодаря Библии, указывают на очевидную ошибочность некоторых учений и толкований Общества Сторожевой Башни, особенно пророческих.
Цитата:
хотя далеко не все СИ это осознают во всей полноте, так же как и пользуются этим.
Если все СИ начнут этим пользоваться (т.е. Библией, как первой и последней инстанцией),то Сторожевая Башня в ее современном виде исчезнет.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понимание Писания-новая версия
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2015 3:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Pavel-15 писал(а):
Повторюсь, Августин Блаженный:
- В главном – единство, во второстепенном – свобода и разнообразие, во всем – любовь.

Таким образом, если Вы СИ (баптист, … ист), то Вы должны принять вот это “В главном – единство ”, поэтому для меня есть некая черта – зачем своим знанием убивать своих же братьев и сестер (так учит Павел – не выпендривайся тем, что знаешь больше других, не будь для них “камнем преткновения”). Или честно уходи.
Если авторитет только Библия, то зачем ссылаться на Августина Блаженного? Ведь не о том "знании" Павел учит. Бывает знание, которое будет стоить самого дорогого тем, кто его не получит. Пример, хотя бы у пророков, которых не слушали, хотя их знания и весть спасала жизни.
Цитата:
Это касается рядовых верующих, а вот со старейшинами я, бывало, вел разумные беседы. Пример: я еще за много лет говорил о том, что в учении ОСБ будут революционные перемены, за что на меня эти старейшины смотрели весьма “косовато”.
В подлинном христианском братстве нет "рядовых верующих", с которыми нельзя вести "разумные беседы". Человек может быть не готов к принятию каких-то истин сразу, но любой более осведомленный христианин просто обязан готовить его к изменениям в понимании. Это равносильно тому, как если бы слова Христа о разрушении Храма и необходимом бегстве из Иерусалима обсуждались только в узком кругу христианских старейшин. Тогда собрание погибло бы, что имеет библейские параллели к происходящему даже сегодня.
Относительно революционных изменений в учении ОСБ. Им есть грустное, но библейское объяснение... Об этом чуть ниже.
Pavel-15 писал(а):
Но когда вышел спецвыпуск СБ от 15 июля 2013 г. они были буквально шокированы – все исполнилось с поразительной точностью. Так вот в учении ОСБ еще будут изменения.
Еще бы. Конечно, будут изменения. Ведь многие СИ, для которых Библия была и остается единственным высшим авторитетом, обнаружили серьезные заблуждения в учениях организации, и не постеснялись об этом говорить. Ведь замалчивание подобного когда-то разрушит веру и жизни тех, кто верит в заблуждения. Еще проповедь заблуждений позорит святое Имя Бога.
Говорить правду, открывающуюся ему, обязан любой настоящий христианин. Особенно, когда над людьми нависает угроза.
Но таких Свидетелей изгоняют из организации "ради единства". Нет, не ради единства во Христе и не ради Христа, но ради единства признания власти ОСБ стадом, введенным в заблуждение. Так как изгнанные за правду СИ не перестали говорить, особенно через интернет, то организация стала уделять особое внимание своих "рядовых верующих" на "опасности из интернета" и на "опасности от отступников", пишущих в интернете. Ведь многие библейские открытия, обнаруженные и опубликованные этими "отступниками", стали позорным обличением против организации, на глупость толкований которой теперь не тычет разве ленивый.

Вскоре после этого вдруг стали появляться быстросколоченные откровения ОСБ в виде "нового света". Который вдруг оказался наполовину скопированным у тех же "отступников", ранее изгнанных за желание понять Слово Бога. Неудивительно, что т.н. "новый свет" оказался приспособленным под нужды авторитета организации, как единственного "канала Бога" на всей земле. Этот "канал" стал для Свидетелей практически всезнающим идолом. Но так как нельзя совместить несовместимое, быстро меняющийся "новый свет" имеет всё те же изъяны, связанные с защитой всё тех же организационных заблуждений. Служащих защите "единства", построенного на замаскированной лжи.
Зная Всевышнего, легко понять, что в свое время организация будет унижена, как и написано:

И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день, и идолы совсем исчезнут.
Мне неизвестно когда это произойдет, и произойдет ли при нашей жизни.
Можно укрыться от людей, от некоторых или многих, наскоро и даже надолго. Но нельзя укрыться от Всевидящего Бога, от чьего Имени организация дерзнула провозглашать свои небилейские толкования и утверждения.
Ведь Иегова не изменился. Поэтому, если ничего не изменится, позорный крах Сторожевой Башни неизбежен.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2015 4:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2378
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тема про тома "Понимание Писания", по теме же только несколько сообщений..
Удалите этот срач шизофренический!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB