Что-то в последнее время все чаще мне становится плохо от свежей пищи "раба". Но от статьи "Безразличен ли Бог к нашим страданиям?" в июльской СБ "для распространения" (скачать) мне почему-то плакать хочется.
Судите сами:

При этом статья построена в форме диалога с женщиной, мать которой парализована (!), - и та соглашается с каждым словом Систры! Соглашается с тем. что Богу ну ооооооооочень хочется помочь ей - но Он держит себя в руках, потому что у Него, видите ли, есть "веская причина" (Богу нужно доказать всем-всем-всем, что Он-кандидат что надо на должность Верховного Правителя, а Сатана - фуфло, трепло и [censored]).


P.S. Видимо, пора звязывать с чтением изданий ВотчтауэраTM

Давно уж пора! Мне вот хватило книги "Пророчества Исайи", чтобы понять, что СИ-шному богу Иегове до людей нет никакого дела, что главное - это прославить свое имя и выиграть спор с сатаной. А люди для него всего лишь инструмент для этого.

Paul_NG, предложи хоть сколь-нибудь вразумительное объяснение, почему Бог не помогает, тогда как вполне в силах сделать это.

Высмеивать чужое каждый может, а ты дай свое объяснение, ну там - ослеп, оглох, спит, неинтересно что происходит на земле, считает это закалкой и т.д.

Да нет и не будет никаких вразумителных объяснений-потому что библейской версии Бога не существует,есть нечто другое-совсем с другими целями.А эти статейки просто иезуитские выверты бруклинских маразматиков

Высмеивать? И не думал. Я абсолютно искренне возмущался.


Я не богослов и не философ, знаю же очень мало (вернее, ничего). Да и... что может быть вразумительней содержащихся в своевременно раздаваемой духовной пище от "верного и благоразумного раба" чистых библейских истин!



Так и быть, ...

Хотя нет, поискать возможные объяснения Вы и сами можете. "Библейского Бога нет", "свобода воли", "Если бы я знал Б-га, я был бы Б-гом" - основные, как я понимаю

P.S. Правильно ли я понял, Saiman, что Вы считаете верным учение о "двух важных спорных вопросах"?

Друг, завязывал бы ты с этими духовными барбитуратами от башни, а то до добра не доведет!!!

А если серьезно - Всевышний в трактовках Башни - это какой то нереально ограниченный чванливый фанатик с комплексами - ему все время приходиться оправдывать свою власть




то есть, вы - согласны с такими трактовками от Бруклина просто за неимением лучших?
А искать пробовали?

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

В отличии от вас, я пробовал искать и рассматривал версии.
Самой адекватной и признающей существование любящего людей Бога, является версия, что Бог допускает страдания, чтоб усовершенствовать людей.

В таком случае, если сравнивать с написанным в СБ и говорить о эмоциях, а наличие эмоций у Бога несомненно признано Писанием, то Бог должен испытывать радость что кто то испытывает страдания. Ведь в результате человек усовершенствуется.
Бог должен испытывать довольство от наличия ВСЕХ страданий. И наблюдая за ними, чувствовать удовлетворение наличием онных, ведь все что он создал - хорошо весьма и ведет к совершенству.
Такое мнение, делает Бога ответственным за ВСЕ страдания которые испытывает человечество.
Тогда как объяснение СИ, снимает обвинения с Создателя за выходяшие за рамки разумного мучения.

СИ, в принципе не против самой идеи воспитательного момента через любые страдания, раз уж подвергся онным. В определенных случаях можно извлечь пользу из страданий, как извлек ее Иисус. Но не во всех случаях так.

И так же не отвергают наличия запланированного создания Богом некоторой части страданий, ведущих к совершенству и вынуждающих улучшать образ жизни. Эдакие "удары розгой" направляющие вверх, удерживающие от культурного, морального, нравственного разложения.

Можно назвать некоторые:
Потребности человека, если их не удовлетворять и не планировать утоление, принесут страдания от голода, жажды, холода, зноя, ветра и различных атмосферных осадков.
Если не следить за гигиеной, то станешь страдать от клопов, тараканов, вшей, паразитов и т.д.
Если не развивать моральные качества, то пожнешь страдания от одиночества, когда тебя станут избегать, осуждать. Доведется испытывать стыд за постыдные дела. Будешь впадать в депрессию и другие малоприятные чувства.
Не развивая нравственность - представления о справедливости и ценностях изменятся, что приведет к ошибочным действиям несущим душевные и физические страдания.

Это лишь некоторые из созданных Богом превентивных микростраданий, целью которых является удержать и увести подальше от болезненных смертельных страданий возможных в созданном мире.

От страданий, которые стали реально испытываемыми лишь при правлении Сатаны и независимости человечества отдалившегося от Бога.

ВОТ ЭТИ страдания, из-за которых возмущаются люди, не были бы возможными при правлении Бога.
Они стали возможными, потому что Бог предоставил человечеству самим управлять собой. А раз предоставил, то как бы ему не было больно, он не во все вмешивается.

А Богу действительно невыносимо смотреть на мучения людей. Но он вынужден себя сдерживать, чтоб больше ни у кого ни осталось ни тени сомнений в последствиях самостоятельности и чтоб подобное больше НИКОГДА не повторилось.

Вы меня умиляете!



Родной, вы тут чтоли проповедуете?!

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Не хватает главного ОСБ-теодицейского тезиса - "оправдания универсального суверенитета".
Чистый апоморфин!
То, что вы написали - только следствия из него. Типа Он настолько озабочен вопросом - "Кто здесь главный?", что тысячелетиями терпит "весьма великий вопль" от земли, наполненной страданиями. По мне, так такая точка зрения - чистое богохульство. С вытекающими.

Самое грустное - это то, что в эту неприятную картину с вариациями верит подавляющее большинство христиан.
И мы еще грустим о том, что Благая Весть плохо воспринимается. Я удивляюсь, что она вообще воспринимается на таких объяснениях.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Так конечно,плохо воспринимается,потому что этот диалог,как и все репетируемые преподнесения из разряда не то что фантастики,а сказок для детей.Вcе красиво на бумаге-да забыли про овраги(с).
Ну вот представьте в реальности такую картину-да за такие слова нормально здравомыслящий человек самый минимум пошлет подальше таких проповедников.
Я б на месте той несчастной женщины из сценки просто плюнул бы СИстре в морду
По моему людям в таком положении лучше ничего не говорить,или перевести разговор на более нейтральные рельсы.
А ведь возьмут на вооружение это-так пусть потом не обижаются,если все пойдет не по сценарию.

Мне постоянно приходит в голову сравнение с каким-то сицилийским доном...Не напоминай ...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Да, все постпротестантские движения (второй половины XX века - особенно) утверждают, что Всемогущего Бога что-то ограничивает и Он ничего с этим поделать не может. Это началось с схоластического утверждения католиков о необходимости "удовлетворить правосудие Божье". Причем, это "правосудие" в некоторых моментах прямо противоречило любви Божьей и становилось выше ее. Образ Бога, как тирана и деспота - который часто упоминают оккультисты и атеисты, - вырисовывается именно из этого.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Я повторю свою просьбу.

Будьте конструктивны. Если уж критикуете, то предлагайте свое объяснение, почему Бог тысячи лет допускает невыносимые страдания.
Какие объяснения вы предложите страдающим, взамен Свидетельских?

"Мы свои грехи перекладываем на Бога (...). Господь дал каждому человеку свободную волю. Человек должен как разумное существо поступать по правде Божией, по правилам жизни на земле, которые установил человеку Господь. Но поскольку люди отступили от Бога, от правды Божией, от нравственной жизни, то они нарушают закон, и за это получают от Бога наказание.
Винить в этом Бога не надо. Винить надо самих себя.

Нам необходимо больше усилий и стараний приложить, чтобы воспитывать людей в нравственности, духовности, в страхе Божием, чтобы они не были злыми (...) Чтобы не было таких страшных явлений, когда дети жестоко бьют младших, или взрослые бьют детей или друг друга, дерутся. Винить надо себя, что мы создали такие условия нашей жизни, где бушует зло. Тут не Бог виноват, а сам человек. Чтобы не было зла, надо бороться с ним: больше добра прививать в жизни нашего общества своим личным примером, добродетельной жизнью; стремиться к созданию таких условий, чтобы приоритетом жизни общества было добро, но не зло. К этому призывает нас Господь Бог. Он не должен взять за руку каждого и вести; Он дал правила жизни, мы должны их соблюдать.

Вы, нарушив правила уличного движения, будете винить Государственную Думу, что она такой закон приняла? Будем и мы обвинять того, кто нарушает правила христианской жизни. Тут нужно правильно понимать смысл. Не Бог здесь виноват, а сам человек: мы грешим, а вину перекладываем на Бога. Это неправильно."
http://www.pravmir.ru/pochemu-bog-dopuskaet-stradaniya/

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Да и собственно правосудию - тоже. Ну никакое это не правосудие, когда кто-то страдает за поступки, которых не совершал. Ветхий Завет тут, как ни странно, на стороне здравого смысла: "Выкупом будет за праведного нечестивый и за прямодушного -- лукавый" (Прит. 21:18). Да и контекст правила насчёт "око за око" при минимальном размышлении ставит все акценты как полагается.


Самое простое, - "его мысли не наши мысли", и для него это никакие не страдания. И вообще, это неправильная постановка вопроса: надо не обижаться на дядьку на небесах, а искать выходы из сложившихся ситуаций. И, кстати, религия тут тоже может помочь, если использовать её методы с умом. А не так, как эта гипотетическая Мария...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...