Текущее время: Пт апр 19, 2024 8:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2012 3:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
ПОМОГИТЕ СВИДЕТЕЛЮ ИЕГОВЫ!

Часть 1
Дорогие друзья, у меня есть просьба к вам: помогите Свидетелям Иеговы. От вас ничего не требуется доказывать, поднимать тон. Не требуется также больших знаний. ПРОСТО ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ!

**1) Извините, пожалуйста, вы Свидетель Иеговы? Говорят, что Свидетели призывают имя Иеговы для спасения, а в Новом Завете кто-то призвал это имя для спасения? (вам покажут Рим.10:13 - вы скажите: это же ссылка из Ветхого Завета, но кто ее исполнил на самом деле? «Да святится имя Твое» и «Я открыл имя Твое» - вы скажите: - где есть наглядный пример открытия и освящения?(Будет обязательно, вопрос: а почему вы просите только из Нового? Тогда скажите, а почему вы субботу не исполняете? А также можно задать обратный вопрос: а почему у вас все по Ветхому Завету?) (Д.А.4:12,18; 9:14-21)

**2) кто на самом деле, хоть раз в Новом Завете сказал кому-то, что Отца зовут Иегова?(Интересно, что Авраам не знал, что Бога зовут Иегова (Исх.6:3)
Где написано в Новом завете (…),


**3) что у человека нет души? (Мтф.10:28; 2Кор.12:1-4; 2Кор.5:8; 1Фес.5:23; 2Петр.1:13-15; 1Петр.4:6; Откр.20:4)

**4) (…), что земля не сгорит? (Евр.1:11;»земля на веки? Но и обрезание навеки!»)

**5) (…),что рай будет на земле? (2Кор.12:1-4)

**6) (…), что в аду не будет мучений? (Евр.10:28-30)

**7) (…), что Иисус Христос - архангел Михаил?

**8) (У них есть "обидное толкование" будто все мужи Божии, умершие до прихода Иисуса, будут в раю на земле). Потому скажите: извините, но я слышал, что такие мужи Божьи как Авраам, Моисей, Даниил, Иов, будут воскрешены для жизни на земле? (Да) Как вы можете говорить, что Авраам будет иметь меньшую честь, чем 144000? (Мт.8:11; Евр.11:13-16)

**9) Вы проповедуете Царство Бога? А что это? (Вы услышите непонятное толкование про корпорацию… и что нибудь в этом направлении). [COLOR="red"]Потом скажите: знаете (Рим.14:17), что Царство это не пища и питье (которое они рисуют), а праведность мир и радость во Святом Духе. Как это понять?[/COLOR]

**10) Любит ли Бог всех одинаково? Если да, то как это узнать? Но тогда почему кому-то «Бог» предлагает рай на небе, а кому-то на земле?

**11) (…), что благоразумный раб и малое стадо - это 144000? (Обратите его внимание на то, что Откровение последняя книга в Библии и написана она в 100-ом году, а значит, Иоанн лишь тогда узнал о существовании 144 000. Тогда значит, когда он писал Евангелие и употребил слова "другие овцы", он никак не мог думать о 144000 и остальных ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС!)

**12) Если лишь в 100 году, благодаря полученному Откровению, в Церкви узнали, что существует определенный избранный класс, что же проповедовали тогда и какую надежду предлагали всем верующим? Быть на небе или на земле? (Флп.3:20-->1Фес.4:13-17)

**13) Если организация - единственный канал толкования Библии, почему Бог ждал 1900 лет и держал людей во тьме?

**14) Если конец времени язычников настал в 1914 году, тогда каким же образом язычники попадали в число “благоразумного раба” до 1935 года?

**15) 607 год до н.э. обозначает время разрушения Иерусалима вавилонским завоевателем Навуходоносором. Все историки указывают на дату двадцатью годами позднее. Дата встречается только в ваших публикациях, почему? (Также спросите какого числа пришел конец времен язычников. Год 1914 они знают, а число?) И еще один аргумент: наша эра "опаздывает" на 4 года из за ошибки при переходе на новое летоисчисление. Эти годы небыл учтены при расчетах, а это научное доказательство, что рассчеты 1914-го ложные!

**16) В журнале “Свидетели Иеговы в ХХ веке”, на 7-ой странице написано: “Хотя в 1914 году не осуществилось все, чего ожидали, но этот год отметил конец времен язычников и стал знаменательным годом”. “Благоразумный раб” пророчествовал, и это впоследствии оказалось ложью и не осуществилось?

*17) осб учат, что они постоянно получают “новый свет”, и это иногда означает, что “старый” неправильный. Какова вероятность того, что сегодняшние положения не станут завтра ложью?(курили до 1973; переливание разрешали до 1945; пересадку органов запретили, потом через 20 лет разрешили; до 1931 года поклонялись Христу, верили, что все идут на небо, говорили, что Христос распят на кресте, праздновали дни рождения и Рождество; служили в армии и участвовали в войнах до 1939 года) Все изменения, принятые после, противоречили предыдущим. Все это объясняется “новым светом”, полученным от Бога, на основании следующего стиха: “Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня”. Пр.4:18. Так как все люди несовершенны, то им свойственно ошибаться. Пользуясь примерами о Моисее, Петре и Павле, утверждают, что они тоже ошибались в течение жизни, поэтому и “Организация” может быть оправдана в своих ошибках. Разговаривая с иеговистом, мы должны ему пояснить, что если эти мужи веры и ошибались, то это допускалось в жизненных повседневных вопросах. Но никто из них не допустил ошибок в Писаниях, написанных ими по вдохновению Духа Святого. И даже сам стих не оправдывает противоречивые изменения, но наоборот. Допустим, вы видите в конце туннеля что-то белое и прямоугольное. Если “стезя более и более светлеет”, то вы, подойдя поближе, поймете, что это белая дверь, но никак не черные настенные часы. Такой подход должен быть и с “новым светом” “Божьей Организации”. Какая-то истина становится более понятной, но никак, что она была до сих пор ложью!.

**18) Если Бог избирал 144000 до 1935 года, то принцип избрания должен быть по плодам. Но сегодня Свидетели Иеговы утверждают, что до 1935 года Организация имела языческие мировоззрения. Как же Бог допустил, чтобы люди, участвовавшие в политике и т.д., попали в среду “благоразумного раба”?

**19) Очень легкий вопрос для перехода к доктринальному разговору: Где в Новом Завете написано, что Дух Святой - сила? (Я нашел в 1Кор.1:23-25, что Христос Сила Божья. Как вы пришли к выводу, что Он-Личность? Повторите вопрос: исходя из какого стиха, вы пришли к выводу, что Дух- Сила? А зачем Богу использовать два выражения: сила Божья и Дух Святой? Разве нельзя было бы пользоваться только словом Сила Божья?)

Знаете ли вы, что…?

*20)…можно говорить только о Сыне, не упомянув в проповеди Отца? (1Ин.2:23; Флп.2:11)

*21) …можно чтить Сына как Отца? (Ин.5:23)

*22) …все, что имеет Отец, принадлежит Иисусу? (Ин.16:15)

*23) …Сын сидит на престоле Божьем?(Отк.3:21)

*24) …Давид молился Иисусу?(Евр.1:8-12, а также Д.А.7:59; 2Кор.12:8-9)

*25) …Моисей оставил Египет из-за Христа? (Евр.11:26)

*26)…Израиль вел по пустыне Христос? (1Кор.10:4)

*27)… Иисус Христос, Сам Себя воскрес?[/COLOR] (Ин.2:19-21; Ин.10:17-18)

*28) … Иисус – Бог?(Рим.9:5; 1Тим.3:16; 1Ин.5:20).

*29) … хлебопреломление было и после Пасхи? (Д.А.2:42;20:6-7)

Заключение: уже вам столько вопросов задал и вы ни одной ссылки в Новом Завете не дали? На чем построено ваше учение?

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Если вы очень мало знаете Писание, но тем не менее, вы очень бы хотели помочь Свидетелю Иеговы, то для вас есть два совета:

а) с помощью этой книги вы научитесь говорить со Свидетелем Иеговы на тему о Духе Святом, ибо эта самая легкая тема. У Свидетелей Иеговы есть всего лишь два аргумента, которыми они оперируют, отвергая Его существование как Личности. Также вы сразу приведете собеседника к выводу, что о Троице возможно говорить лишь тогда когда Отец, Сын и Дух Святой являются личностями, ибо немыслимо связать Отца и Сына с Силой, чтоб в итоге их стало три. Особенно важно на протяжении всего разговора говорить лишь на одну тему. Только придя к какому-то знаменателю можно перейти на другую тему.

б) если вы не можете оперировать доктринами, тогда вам предлагается конспект книги "Подход с любовью к Свидетелям Иеговы" Wilbur(a) Lingle, где вы много почерпнете для себя и для них об Организации, которая выдает себя за благоразумного раба Божья.
- - Citește: Wilbur Lingle Martorii Lui Iehova - Abordarea Cu Dragoste. - -

Почему для начала второй подход является лучшим? Потому что на эту тему не готов говорить сам СИ, а от вас не требуется так много знаний. Вы только задаете вопросы, тем самым, сеете очень много сомнений. И главное, если вы выбираете доктрины, то у СИ есть форматные ответы. В процессе разговора он не будет вас слушать, заранее думая, что вы не правы. Он будет лишь ждать, чтобы ему дали возможность высказать следующую выученную идею. Тема, предлагаемая вам ниже, подразумевает, что свидетель Иеговы просто не готов ответить вам, а спросить кого-то ему будет неловко, ибо тем самым он ставит под сомнение "благоразумного раба".

Буквально весь разговор сводится к тому, что вы задаете вопросы, которые вам нужно запомнить. Цель этих вопросов научить Свидетеля Иеговы самостоятельно думать, а также ставят под сомнение лояльность "Организации" к Богу.



КАК НАЧАТЬ?

1. Выберите день и время.

2. Договоритесь, что разговор будет об организации, а не о доктринах.

3. Также, что в процессе разговора, вы не будете атаковать другие религиозные группы.

4. Не будете унижать кого-либо.

5.Поставьте условие, что разговор хотите провести с начала до конца лишь с одним человеком, ибо появление другого человека приведет к повторению предыдущего материала.

6. Библия предупреждает о лжепророках. Поэтому вы в разговоре будете проверять насколько все то, что говорит Организация, совпадает с Библией.

Каждый из нас должен понять, что Свидетелем Иеговы невозможно стать при изучении Библии. Когда у человека было много проблем и трудно на душе, в его дом постучался Свидетель Иеговы, с которым он начал изучение и в последствии крестился. В его дверь мог постучаться любой другой человек, и они могли бы стать единомышленниками. Любовь, которую ему оказали, была сильно выражена до крещения, впоследствии стало очень одиноко и трудно.



ПОЭТОМУ:

- покажите, что вас интересует не сам разговор и ответы на вопросы, а Личность, с которой вы говорите. В последствии, поинтересуйтесь личной жизнью и решением проблем;

- научите их думать, ибо на все у них есть приготовленные, форматные ответы (это достигается путем переспрашивания и конспектирования ответов, что заставляет собеседника останавливаться);

- весь разговор держите в своих руках и не отвечайте на их каверзные вопросы, а скажите, что вас интересует деятельность Организации (о которой перед чужими у них мало вопросов).

- они сами очень хотят узнать больше об Организации, но спросить некого, ибо это влечет за собой подозрения, что они сомневаются в лояльности "раба". Поэтому, чем больше вы посеете сомнений про деятельность Организации, тем больше вероятности, что получиться разговор на доктринальные темы;

- попросите рассказать свидетельство, а также спросите, насколько они сами верят в то, чему учит организация. Проверяли они все это только по высказываниям Организации или нашли другие источники;

- расскажите ваше свидетельство, делая акцент не на доктринах, а на благодатной милости Божьей, спасающей человека даром.



НЕЛЬЗЯ:

- не уважать собеседника;

- критиковать организацию и религию (пусть сам делает заключения);

- находиться в роли защищающего свои воззрения (уходи от вопросов, вопросами об организации);

- сразу разрешать им пользоваться Библией (ибо последний авторитет Организация, и если в Библии, что-то не так, авторитет Организации "притесняет" Библию);

- пользоваться греческим и еврейским (это ничего не даст, ибо у них много ссылок на разных специалистов, а доказывать, что высказывания процитированных специалистов вырваны из контекста, просто нет возможности. Всех специалисты, которых цитируют Свидетели Иеговы, верят в Божественность Христа. Своих же специалистов у них нет, ибо невозможно знать языки оригинала и быть Свидетелем Иеговы);

- начинать с доктринальных позиций ( поговорите об Организации);

- входить в полемику или спор, ибо в последствии это будет растолковано, как невозможность противостоять аргументам;

- говорить открыто, что ты думаешь об Организации (пусть сами приходят к определенному выводу);

- падать духом, если мало, что получится!



ЕСЛИ НЕТ ВРЕМЕНИ НА РАЗГОВОР:

Часть 2
- можно спросить его, как он понимает Ин.5:24 "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь", задав ему следующие вопросы: а) как может человек быть уверенным, что уже имеет жизнь вечную?(Сторожевая Башня учит, что жизнь вечную заслуживают); б) о каком суде идет речь? (Ибо Сторожевая Башня все воздаяние Божье и суд толкует - смертью); в) что такое переходить от смерти в жизнь? (из-за того, что нет понимания о существовании человека после смерти, они не в состоянии ответить на этот вопрос).

- в другом варианте, можно спросить почему для Иисуса так важно быть рожденным свыше? (Ин.3:3) (Подмечая, что Иисус предложил это человеку, который не был в числе 144000. Так как они молятся, чтобы царство Бога пришло на землю, это возможно при условии, что без рождения это царство невозможно увидеть). (Также спросите, почему конкретное лицо, невзирая на его желание, должно родиться свыше и войти в число 144000, а другим путь закрыт?)

- что они имеют от того, что верят в Бога? (Они мало что смогут ответить на этот вопрос, ибо все будут иметь в будущем, но сейчас ... (отчеты, отчеты…) Попробуйте коротко рассказать свое свидетельство.



ДЛЯ НАЧАЛА ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ:

1. Ходили на выборы и принимали участие в политике. Служили в армии и участвовали в войнах до 1939 года.

2. Соблюдали праздники (Рождество отменили после 60-ти лет существования Организации).

3. Курили до 1973 года. (До сих пор разрешаются спиртные напитки).

4. До 1945 года не были против переливания крови. Известны смертные случаи членов культа и их детей, из-за отказа допустить переливание крови. Многие родители протестовали, когда врачи хотели перелить кровь их детям. Эти родители соглашались на смерть детей, лишь бы доктор не вливал им кровь.

5. До 1931 года, они не назывались "Свидетелями Иеговы", а были студентами Библии. Поэтому имя Иегова не было использовано и проповедано как сегодня.

6. До определенного времени "благоразумным рабом" был Рассел, впоследствии им стал определенный класс людей, отбор которых до сих пор никому не известен.

7. Учили, что Христос распят на кресте.

8. Поклонялись и молились Христу.

9. Верили, что все идут на небо.

10. Толковали Рим.13:1, к небесным властям, пока не умер Ратерфорд.

11. Невидимое возвращение Христа предвещали в 1874 году.

12. В 1967 и 1968 гг. лидер Свидетелей Иеговы Натан Кнорр заявил в журнале "Сторожевая Башня" (15 ноября и 8 июня, соответственно), что пересадка органов людям запрещается Богом и приравнивается к людоедству, а после смерти Кнорра, другой лидер, Фредерик Франц,, в 1980 г. объявил в том же журнале (15 марта), что пересадка органов не запрещается Богом и не является людоедством.

13. Говорят о себе, что являются единственной Организацией проповедующей Евангелие Царства, но лишь в 1961 году они занялись печатанием Библий. До сих пор у них на руках Библии, изданные в христианских конфессиях. Тогда возникает вопрос: кто до сих пор распространял Евангелие? (Хотя на настоящий момент они распространены в 200 странах, нет случая, чтобы они самостоятельно занялись каким-то племенем, изучив язык, напечатали бы им Евангелие).

Все изменения, принятые после, были конечно противоречивы предыдущим. Все это объясняется "новым светом", полученным от Бога, на основании следующего стиха: "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня". Пр.4:18. Так как все люди несовершенны, то им свойственно ошибаться. Пользуясь примерами о Моисее, Петре и Павле, утверждают, что они тоже ошибались в течение жизни, поэтому и "Организация" может быть оправдана в своих ошибках.

Разговаривая с СИ, мы должны ему пояснить, что если эти мужи веры и ошибались, то это допускалось в повседневных жизненных вопросах. Но никто из них не допустил ошибок в Писаниях, написанных ими по вдохновению Духа Святого. И даже сам стих не оправдывает противоречивые изменения, но наоборот. Допустим, вы видите в конце туннеля что-то белое и прямоугольное. Если "стезя более и более светлеет", то вы, подойдя поближе, поймете, что это белая дверь, но никак не черные настенные часы. Такой подход должен быть и с "новым светом" "Божьей Организации". Предположим, что "стезя более и более светлеет" по отношению к переливанию крови. После "просветления", можно будет понять, что кровь можно получить только от своих братьев по вере, но никак, что переливание крови это грех, тем самым, объявляя "Организацию" грешницей, ибо грешили этим грехом в течении 26 лет. Также, и по отношению к праздникам: если стезя начала светлеть для Организации, то откровение бы могло быть следующего порядка: нельзя пить вино на праздники, ибо фараон и Ирод под действием вина убили невинных людей. Акцент мог бы ставиться на употреблении вина, но никак, не на том, что сам праздник является грехом, тем самым допуская, что Организация очень долгое время жила в грехе. Почему столько лет, Бог не посылал света?



ВОПРОСЫ:

1. Почему вы стали Свидетелем Иеговы?Приведите аргументы, по которым вы считаете, что они правы.

1.1) - Они не верят в триединство.
- Но ведь мормоны, секта Муна, Международный путь, тоже отвергают триединство. Значит, это не отличает вас от других.

1.2) - Это единственная организация, выступающая против войн и армии.
- Адвентисты и мормоны тоже против войн и армии.

1.3) - Это единственная организация, которая против переливания крови.
- Христианская наука тоже против. Но если Бог в 1919 году сказал о Свидетелях Иеговы, что это истинная организация, то почему нужно было 26 лет библейского изучения, чтоб в 1945 году запретить переливание?

1.4) -Только мы проповедуем Царство Бога!
- Царство проповедуют мормоны и все, рожденные свыше христиане. Меня удивляет, как сегодня в этом царстве действуют правители, и каким образом они с неба будут править? У вас есть еще аргументы?

1.5) - Да, только у нас есть видимая организация Бога.
- В Церкви единства, католиков и мормонов тоже существует организация.

1.6) - Только мы пользуемся именем Иеговы.
- Вы здесь неправы. Им начали пользовать с 1931 года. А во вторых, сами признаете, что это неправильное озвучение тетраграммы YHWH.

1.7) -Только мы доказываем все по Библии.
- Но это не аргумент, ибо все пользуются Библией.

1.8) - Мы едины.
- Церковь единства и мормоны преобладают в этом вопросе. Так почему же вы стали Свидетелем Иеговы?? ......

2. Царство будет руководимо Организацией, но каким образом, если члены организации не обучены правлению, и нет никаких школ обучения?....

3. Почему Бог создал Организацию через 1900 лет. Неужели Библия такая трудная книга, что ее авторы нуждаются в толкователях?

4. Почему Бог создал Библию только для 144000 и исключил столько людей?

5. Читаете ли вы другие книги? \ - Нет. \ - В ваших публикациях много ссылок на светские книги. Для того, чтоб на них ссылаться, надо их читать? \ - Да. \ - Почему кто-то имеет право их читать, а вы нет?

6. Вы утверждаете, что в Д.А.15 истинная церковь и Организация. Где она существовала после 70 года, когда разрушили Иерусалим?(Не существует свидетельств, что где-то существовала единая истинная организация Бога)

7. Во времена написания Откровения существовала истинная Церковь. Если посчитать число людей, помазанных Духом Святым, то это число переходит за 200 000 верующих. Откуда же в 1900 году остались вакантные места? (Займемся расчетами: *Д.А.2:41- 3000; *Д.А.2:47 - каждый день прилагал Господь. *Д.А.4:4 - 5000; *Д.А.9:42, 17:12, 19:18 - много; *Д.А.13:48 - многие; *Д.А.21:20 - множество (другой перевод - десятки тысяч). Существовали церкви в Галатии, Италии, Понте, Каппадокии, Азии и Вифинии, в Испании и Греции. Только за одно столетие Свидетели Иеговы достигли числа 5 млн. И мы думаем, что первоапостольская церковь работала в этом направлении лучше!)

8. Лишь в 100 году появилось книга Откровение и понимание о числе 144000. Проповедовала ли первоапостольская церковь об этом числе и о "благоразумном рабе"?

9. Если лишь в 100 году, благодаря полученному Откровению, в Церкви узнали, что существует определенный избранный класс, что же проповедовали тогда и какую надежду предлагали всем верующим? Быть на небе или на земле? (Флп.3:20-->1Фес.4:13-17)

10. Как люди узнали, что вакантные места на число избранных закончились в 1935 году?

11. Кто занимался переписью избранного класса?

12. Если Бог избирал 144000 до 1935 года, то принцип избрания должен быть по плодам. Но сегодня Свидетели Иеговы утверждают, что до 1935 года Организация имела языческие мировоззрения. Как же Бог допустил, чтобы люди, участвовавшие в политике, праздновавшие праздники, допускающие переливание крови, попали в среду "благоразумного раба"?

13. Если конец времени язычников настал в 1914 году, тогда каким же образом язычники попадали в число "благоразумного раба" до 1935 года?

14. Почему вы учите о двух путях спасения? Для 144000 - свободный вход на небо и жизнь вечная, без хождения из дома в дом, другим же нужно переждать и надеяться!?

15. Вы говорите, что небо неинтересное место и людям там нечем заниматься? Но если Сам Христос, отдаст царство Богу и Отцу, то чем будут заниматься 144000?

16. Вакантных мест для 144000 не осталось. Что вы будете делать, если они все умрут? Если они вам придумают что-то другое, как это было по отношению к крови и других изменений, не смутит ли вас, что вы остаетесь без руководящей корпорации?

17. Все добрые и злые умирают. В период 1000-го царства, добрые и злые воскресают, так где же воздаяние и благословение?

18. Многих Свидетелей Иеговы исключили за то, что они согрешили грехом, который потом посчитают ошибкой Организации. Извинилась ли она перед ними и что будет с исключенными? ( В 1961 году исключали за пересадку органов, но в 1980 году дали на пересадку разрешение)

19. Свидетели Иеговы учат, что возмездие за грехи, обычная смерть. Но чем заплатят за свои грехи Свидетели Иеговы, которые переживут Армагеддон? Многие воскреснут после Армагеддона, ибо заплатили за свои грехи, а пережившие?

20. осб учат, что они постоянно получают "новый свет", и это иногда означает, что "старый" неправильный. Какова вероятность того, что сегодняшние положения не станут завтра ложью?

21. Каким образом в Бруклине получают "новый свет"? Могут ли они ошибиться вновь?

22. Во время тысячелетнего периода воскреснут Свидетели Иеговы, которые верили в "новый свет" 20-х годов, во многом отличающегося от 2000-го года. Как будут понимать Свидетели Иеговы друг друга? Будет ли между ними единства?

23. По подсчетам с 1970 - 1995 года одна треть Свидетелей Иеговы оставили Организацию. Почему так много недовольных, если там царствует атмосфера любви?

24. Руководящая корпорация. Сколько их? Как люди туда выбираются? Почему ее создали лишь в 1971 году, а 90 лет обходилась без нее? Почему долгое время там были лишь американцы?

25. Если организация - единственный канал толкования Библии, почему Бог ждал 1900 лет и держал людей во тьме?

26. Есть ли у вас собственный специалист по греческому языку? (Нет)

27. Будут ли на новой земле дороги? Покажите мне один рисунок с дорогой?

28. В 1000-м периоде Свидетели Иеговы, пережившие Армагеддон, будут строить дома для других, которые воскреснут, но это находится в контрасте с Исаия 65:21-22 "И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. Желаете ли вы пережить Армагеддон и построить дома для бывших злодеев?

29. Иисус всегда обращался к Богу, как к Отцу, почему Организация учит, что мы должны говорить Ему Иегова, если Иисус научил нас молитве Отче наш? Не является ли это очередным "неправильным светом"?

30. Где в Писании написано, что Сын Божий - Архангел Михаил?(Этого в Писании не написано, это принято по решению Организации, что может в будущем будет изменено).

31. Ведется ли у вас работа с одержимыми людьми? Как им помочь?

32. В журнале "Свидетели Иеговы в ХХ веке", на 7-ой странице написано: "Хотя в 1914 году не осуществилось все, чего ожидали, но этот год отметил конец времен язычников и стал знаменательным годом". Можно ли из этих слов заключить, что "благоразумный раб" пророчествовал, и это впоследствии оказалось ложью?

33. В книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле" на стр.154 утверждается, что люди, которые жили в 1914 году, будут в живых, когда эта злая система придет к концу. Является ли это следующей "ошибкой" раба?

34. 607 год до н. э. - обозначает время разрушения Иерусалима вавилонским завоевателем Навуходоносором. Все историки указывают на дату двадцатью годами позднее. Дата встречается только в ваших публикациях, почему? (Это очень важный вопрос, ибо тогда все расчеты о конце времен язычников - неправильны! Также наукой доказано, что наша эра "опаздывает" на несколько лет из-за ошибки католического монаха, при переходе на другой календарь).

На все предложенные вопросы вам не обязательно требовать правильный ответ, ибо цель вопросов сеять сомнения и заставить Свидетеля Иеговы думать.Задавайте также более духовные вопросы, на которые у Свидетелей Иеговы один ответ: "Это не для нас, это для 144000". Попросите, чтоб они вам объяснили:Лк.17:20-21; Ин. 6:48-58; 7:37-39; Еф.2:5-6; 6:10-13; Гал.2:19-20; 5:22-24; Рим.8:5-12; 1Пет.1:3-5; Флп.1:21-24;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2012 7:45 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 8:08 pm
Сообщения: 455
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Константин, большой материал, посмотрим

Константин писал(а):
В 1961 году исключали за пересадку органов, но в 1980 году дали на пересадку разрешение

Хотелось бы подтвержения этим словам

_________________
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Марка 7:15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2012 7:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
"В 1967 и 1968 гг. лидер Свидетелей Иеговы Натан Кнорр заявил в журнале "Сторожевая Башня" (15 ноября и 8 июня, соответственно), что пересадка органов людям запрещается Богом и приравнивается к людоедству, а после смерти Кнорра, другой лидер, Фредерик Франц,, в 1980 г. объявил в том же журнале (15 марта), что пересадка органов не запрещается Богом и не является людоедством".

надо найти фотокопии этих журналов

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2012 10:35 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 9:33 pm
Сообщения: 220
Откуда: Украина, Аккерман
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
"В 1967 и 1968 гг. лидер Свидетелей Иеговы Натан Кнорр заявил в журнале "Сторожевая Башня" (15 ноября и 8 июня, соответственно), что пересадка органов людям запрещается Богом и приравнивается к людоедству, а после смерти Кнорра, другой лидер, Фредерик Франц,, в 1980 г. объявил в том же журнале (15 марта), что пересадка органов не запрещается Богом и не является людоедством".

надо найти фотокопии этих журналов


ФОТОКОПИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 1:09 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 510
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хорошие вопросики, но толку в них ноль. Эти вопросы скорее помогут какому-то "баптизарию" поспорить с СИ.
Из личного опыта - СИ никогда не будут дискутировать по вопросам, вызывающим в них сомнения. ПРОВЕРЕНО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 1:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 12:11 am
Сообщения: 167
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Спасибо за подборку, Константин! Попробую "часть 1" обсудить с СИ, у которого сомнения уже забрезжили но он их от себя гонит. Почитаем Писание вместе :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2012 3:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Выложи результаты может что нужно изменить ...
Это апологетам спасибо ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 3:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:07 pm
Сообщения: 33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Константин, достаточно открыть WTL, чтобы ответить на все ваши вопросы.

dx91-08 Иоанна 5:24
О ком говорится, что они «перешли из смерти в жизнь»? Иисус говорил о тех людях, которые когда-то были духовно мертвыми, но, приняв его слова, проявили веру и оставили свой грешный путь. Они «перешли из смерти в жизнь» в том смысле, что благодаря своей вере были избавлены от осуждения на смерть и обрели надежду на вечную жизнь (1 Пет. 4:3—6).

как может человек быть уверенным, что уже имеет жизнь вечную?
Что значит уверенным? Вопрос поставлен некорректно. Но я все-равно отвечу.. ) Иоанна 8:51: Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдает моё слово, тот никогда не увидит смерти.

dx91-08 Иоанна 3:3
как сказал Иисус, для того чтобы увидеть Царство, необходимо родиться снова. Никодим не понял, поэтому Иисус добавил: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоанна 3:5).

что они имеют от того, что верят в Бога?
"Оглядываясь более чем на 63 года полновременного служения Иегове, могу сказать, что действительно прожила счастливую жизнь."

И кстати у СИ нет своего понимания писания!! Все, что мы говорим - это понимание от ВиБРа. Мы только доверяем ему и все. )
И все эти знания есть в библиотеке. Так что твои вопросы не актуальны. Или ты предлагаешь более правильное понимание, понимание кого? Уверен, что лучше СИ библию не знает никто.

что благоразумный раб и малое стадо - это 144000? - даже если это не так, то что дальше???.. Если тебе отец дал плохой совет или препод неправильно решил задачу, ты тоже перестанешь им доверять?.. или найдешь нового отца, сменишь препода, начнешь жить своей головой?

Зачем вообще думать о таких вещах? Зачем изучать соринки в чужих глазах и учить этому других? Чтобы страдать всю жизнь в поисках правды? Ты свою жену тоже так тщательно анализируешь? Законы физики, которые изучал в школе, тоже проверял на истинность? Нашел доказательтва, что теория космической инфляции верна?

Не лучше ли научиться доверять и жить в радости и в старости сказать, что действительно прожил счастливую жизнь?

Всего хорошего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 6:36 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
iTower писал(а):
Константин, достаточно открыть WTL, чтобы ответить на все ваши вопросы
"О, вперед всегда народ мой...!" :mrgreen: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 7:20 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
iTower писал(а):

что благоразумный раб и малое стадо - это 144000? - даже если это не так, то что дальше???.. Если тебе отец дал плохой совет или препод неправильно решил задачу, ты тоже перестанешь им доверять?.. или найдешь нового отца, сменишь препода, начнешь жить своей головой?


Не лучше ли научиться доверять и жить в радости и в старости сказать, что действительно прожил счастливую жизнь?

Всего хорошего!

Если бы меня мой отец на протяжении всей моей жизни обманывал и давал неправильные советы и при этом наказывал бы меня если бы я пытался сказать ему что он не прав. А после того как неправильные советы приносили мне неприятнонсти, а он говорил бы сам виноват, ты слишком много от меня ожидал - я бы не доверял ему и не уважал.
Вся жизнь во лжи и запрете самостоятельно мыслить - это счастливая жизнь??
Ты еще не крестился, а уже влез в шкуру раба.

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 7:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Неплохо.
Из того что успел прочитать,есть поправка к одному месту,где говорится,что когда Иоанн писал про "овец не сего двора",он еще не знал про 144000.
Хронологически книга Откровения была написана Иоанном раньше его Евангелия, и она вовсе не последняя книга по дате написания...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 10:09 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Неплохо.
Из того что успел прочитать,есть поправка к одному месту,где говорится,что когда Иоанн писал про "овец не сего двора",он еще не знал про 144000.
Хронологически книга Откровения была написана Иоанном раньше его Евангелия, и она вовсе не последняя книга по дате написания...

Евангелие Иоанна - 90 г ...
Откровения 96-98 г ...
И около 98 г послания ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 10:35 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
iTower писал(а):
Константин, достаточно открыть WTL, чтобы ответить на все ваши вопросы.

dx91-08 Иоанна 5:24
О ком говорится, что они «перешли из смерти в жизнь»? Иисус говорил о тех людях, которые когда-то были духовно мертвыми, но, приняв его слова, проявили веру и оставили свой грешный путь. Они «перешли из смерти в жизнь» в том смысле, что благодаря своей вере были избавлены от осуждения на смерть и обрели надежду на вечную жизнь (1 Пет. 4:3—6).


iTower писал(а):
как может человек быть уверенным, что уже имеет жизнь вечную?
Что значит уверенным? Вопрос поставлен некорректно. Но я все-равно отвечу.. ) Иоанна 8:51: Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдает моё слово, тот никогда не увидит смерти.
что они имеют от того, что верят в Бога?
"Оглядываясь более чем на 63 года полновременного служения Иегове, могу сказать, что действительно прожила счастливую жизнь."

Вопрос вполне корректен (речь "Записан ли ты в книгу жизни") ...
Такую счастливую жизнь проживают все искренне верующие люди ...
А ты думал , что ОСБ напишет биографию , где чел говорит "Какой я страдал фигней" ??? :alol:
iTower писал(а):
И кстати у СИ нет своего понимания писания!! Все, что мы говорим - это понимание от ВиБРа. Мы только доверяем ему и все. )
И все эти знания есть в библиотеке. Так что твои вопросы не актуальны. Или ты предлагаешь более правильное понимание, понимание кого? Уверен, что лучше СИ библию не знает никто.

Тогда объясни мне смысл 44 главы Изекииля и Откровение Иоанна измерение внешнего двора храма ...
Если бы ВиБр понимал Библию лучше всех , то не говорил бы о выкупе , как о юридическом акте ...
iTower писал(а):
что благоразумный раб и малое стадо - это 144000? - даже если это не так, то что дальше???..

А дальше все просто ...
Отсутствие притязаний на заявленные права и понимания ...
iTower писал(а):
Если тебе отец дал плохой совет или препод неправильно решил задачу, ты тоже перестанешь им доверять?.. или найдешь нового отца, сменишь препода, начнешь жить своей головой?

В отношении отца - так его не выбирают ...
Мы имеем Отца . который НИКОГДА не дает плохих или даже бесполезных советов ...
В отношении преподавателей , это уже говорит о многом , тем более , что он СИСТЕМАТИЧЕСКИ дает кривые советы ...
А в отношении своей головы - повеселило ...
А отвечать за тебя кто будет , ВиБр ???
iTower писал(а):
Зачем вообще думать о таких вещах? Зачем изучать соринки в чужих глазах и учить этому других? Чтобы страдать всю жизнь в поисках правды? Ты свою жену тоже так тщательно анализируешь? Законы физики, которые изучал в школе, тоже проверял на истинность? Нашел доказательтва, что теория космической инфляции верна?

А что по твоему означает притча о скрытом сокровище на поле ???
Или что означает притча о купце , ищущем жемчужин ???
Теория друг мой , это не аксиома , а предположение , в отличии от постулата учения принимаемого исключительно на веру и не имеющего доказательств априори ...
iTower писал(а):
Не лучше ли научиться доверять и жить в радости и в старости сказать, что действительно прожил счастливую жизнь?

Доверие - плод проверенных и честных (открытых) отношений ...
Как я могу доверять человеку , который :
1.Лично мне не открывался (тем более группе неизвестных мне людей) ...
2.Постоянно изменяет свое мнение и ЗАСТАВЛЯЕТ тебя изменять его , под угрозой исключения ...
3.Побуждает тебя тратить свое время на проповедь , а сам этого не делает ...
iTower писал(а):
Всего хорошего!

Но там есть и другие вопросы ... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 9:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Константин писал(а):
serhio писал(а):
Неплохо.
Из того что успел прочитать,есть поправка к одному месту,где говорится,что когда Иоанн писал про "овец не сего двора",он еще не знал про 144000.
Хронологически книга Откровения была написана Иоанном раньше его Евангелия, и она вовсе не последняя книга по дате написания...

Евангелие Иоанна - 90 г ...
Откровения 96-98 г ...
И около 98 г послания ...


Вот как датировка написания этих книг подается например у Баркли:
ВРЕМЯ НАПИСАНИЯ ОТКРОВЕНИЯ

Существует два источника для установления время его написания.

С одной стороны - церковные предания. Они указывают на то, что в эпоху римского императора Домициана Иоанн был сослан на остров Патмос, где ему и было видение; после смерти императора Домициана он был освобожден и вернулся в Ефес, где и записал его. Викторин писал где-то в конце третьего столетия в комментарии к Откровению: "Когда Иоанн видел все это, он находился на острове Патмос, осужденный императором Домицианом на работу в шахтах. Там он и видел откровение... Когда он впоследствии был освобожден от работ на шахтах, он записал это откровение, которое получил от Бога". Иероним из Далмации останавливается на этом более подробно: "В четырнадцатый год после гонений Нерона Иоанн был сослан на остров Патмос и написал там Откровение... После смерти Домициана и отмены сенатом его указов, вследствие их крайней жестокости, он вернулся в Ефес, когда императором был Нерва". Историк Церкви Евсевий писал: "Апостол и евангелист Иоанн поведал эти вещи церкви, когда вернулся из изгнания на острове после смерти Домициана". По преданию ясно, что видения были Иоанну во время ссылки на остров Патмос; одно только не установлено вполне - и это не имеет особого значения, - записал ли он их во время изгнания, или по возвращении в Ефес. С учетом этого не будет ошибкой сказать, что Откровение было написано около 95 года.


ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, В КОТОРЫХ ПИСАЛ ИОАНН
Мы уже видели, что есть большое различие между четвертым Евангелием и остальными тремя Евангелиями, и мы видели, что причиной этому никак не могла быть неосведомленность Иоанна, и потому мы должны спросить себя: "Какую же цель преследовал он, когда писал свое Евангелие?" Если мы уясним себе это, мы выясним, почему он отобрал именно эти факты и почему он их показал именно так. Четвертое Евангелие было написано в Ефесе около 100-го года.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB