Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 2:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
1. Природа существует, все ее видят, ощущают, взаимодействуют с ней, по ее законам рождаются, живут и умирают. Природа не нуждается в доказательстве своего существования, ее существование очевидно.

2. То, что все создано природой, точно так-же очевидно. Биологи, исследуя биологические законы на практике познают их, физики - познают физические законы, и так каждая область науки познает законы природы методом проб и ошибок.

3. То, что все управляется природой посредством законов природы так-же очевидно, работу этих законов мы видим в жизни каждый день. Законов великое множество и они познаваемы на практике прямым наблюдением или экспериментом.

4. Не все законы природы известны и очевидны, но количество известных постоянно увеличивается. Природа познаваема в процессе, но не познаваема до конца при ограничении во времени, т.е. природа познаваема в бесконечности.

5. Так как пока неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы, можно пока на веру принять утверждение о том, что Природа всегда существовала. При обнаружении факта отсутствия Природы можно пересмотреть этот пункт и начать исследовать вопрос происхождения Природы.

6. Природа разумна, если судить о том, насколько все сложно и взаимосвязанно устроено.

Ну скажите теперь, к чему говорить о Боге?
Куда в картине мира вставить Бога?
Зачем понадобился невидимый непознаваемый Бог, когда все прекрасно объясняется Природой, которую мы видим на каждом шагу и законы ее познаем со школьной скамьи, а взаимодействовать с Природой начинаем с рождения?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 10:13 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 9:33 pm
Сообщения: 220
Откуда: Украина, Аккерман
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я верю этим словам:

"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Римлянам 1:18-25)

А если иначе мыслить, только "осуетится в умствованиях своих"
Многие ведь так и делают, поклоняются природе...

Цитата:
Зачем понадобился невидимый непознаваемый Бог, когда все прекрасно объясняется Природой, которую мы видим на каждом шагу и законы ее познаем со школьной скамьи, а взаимодействовать с Природой начинаем с рождения?

Так где же все прекрасно объясняется, если все пункты кроме 1-го "хромают". А по поводу 5-го вы сами признаете что "неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 10:35 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 1:22 pm
Сообщения: 557
Откуда: Екб
Благодарил (а): 1208 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Может я не права Анна поправит, но природа кажется бог язычников?

"неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы"
Но так же и неизвестен факт присутствия бога
получается каждый выбирает по себе
и любой выбор правильный

_________________
... Первый шаг к решению проблемы - признать, что проблема существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 10:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
akkerman писал(а):
Цитата:
Зачем понадобился невидимый непознаваемый Бог, когда все прекрасно объясняется Природой, которую мы видим на каждом шагу и законы ее познаем со школьной скамьи, а взаимодействовать с Природой начинаем с рождения?

Так где же все прекрасно объясняется, если все пункты кроме 1-го "хромают". А по поводу 5-го вы сами признаете что "неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы"?

Эти пункты я привел не просто так, они полностью соответствуют описанию Бога, единственная разница в том, что Природа явно существует, ее существование явно для всех, а вот такие-же утверждения для Бога базируются на пустоте, т.к. о Боге ничегошеньки достоверно неизвестно, все лишь тенденциозные слова в книжке, в которые предлагается просто поверить.

Если говорить о 5 пункте "неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы", то это гораздо более реальное основаниедля вывода, что Природа всегда существовала и существует вечно, по сравнению с тем, что "неизвестен факт реального присутстуия Бога", и утверждение о вечности Бога базируется на пустоте, просто на утверждении какого-то персонажа из Библии.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Сб ноя 19, 2011 11:14 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 10:53 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nata писал(а):
"неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы"
Но так же и неизвестен факт присутствия бога
Старик Оккам учил: "Не умножай сущности без надобности :old: !" Если что-то объясняется без необходимости ввода в картину мира неких новых "сущностей" (Бог, демоны, инопланетяне, недостающее вписать) - скорее всего, это объяснение будет наиболее близким к тому, "как оно на самом деле"

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 11:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
"неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы"
Но так же и неизвестен факт присутствия бога
получается каждый выбирает по себе
и любой выбор правильный

Nata, ситуация далеко не равнозначна, прочитайте внимательно:
Тут отсутствие неизвестно, а там неизвестно присутствие.

Факт существования Природы видимый, ощутимый, проверяемый и неопровержимый. Все вокруг Природа. На улице живые деревья, в комнате люди - все это представители живой Природы.
Камни и песок, полезные ископаемые - представители мертвой(условное название) Природы.
Все в Природе участвует в круговороте обмена веществ и энергий, круговоротов множество, быстрых и медленных. Все вокруг есть Природа. Все движимо собственной Природой. Человек живет по своей внутренней Природе, динамит взрывается, а электричесво нагревает печку благодаря собственной Природе. Это все явно наблюдаемые процессы, мы видим их всю жизнь.

А факт отсутствия когда-либо Природы неизвестен, незарегистрирован. Ни кто достоверно не знает,
было-ли когда-то такое время, когда Природы не существовало. И на этом видимом отсутствии данных предположение о вечности Природы вполне можно принять на веру.

С Господом Богом совсем наоборот: факт его присутствия неизвестен, его ни где не видно.
Верующие принимают на веру его существование вообще без всяких фактов.

akkerman

Чтобы вы лучше смогли прочувствовать мою точку зрения, я немного поменяю приведенный вами текст.

Цитата:
Ибо все, что можно знать о Природе, явно для них, потому что Природа явно им видна. Ибо видимое Ее, вечность и сила, во время всего существования мира через рассматривание самой Природы видимо, так что не существует ни одного человека, который опроверг-бы существование Природы. Но как они, познав Природу, осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели, и славу Вечной Природы изменили в образ, подобный тленному человеку, и назвали его Богом. То и Природа их собственного ума предала их в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину ложью, и поклонялись, и служили творению своего разума вместо видимой всем Реальности, аминь. (откорректированное мной Римлянам 1:18-25)



Цитата:
Многие ведь так и делают, поклоняются природе...

Природе не нужно поклоняться, ее нужно изучать и рационально использовать, не портить, а восстанавливать, гармонично жить с ней в ней. Если этого не делать, то Природа всегда "отомстит" вам. Кто живет не по собственной природе - тот болеет. Потомки его тоже болеют.
Если человечество не остановится в уничтожении природы, может произойти природная катастрофа: все постепенно вымрет, будетнечего есть и люди так-же вымрут. Не понадабится ни каких всадников Апокалипсиса. После уничтожения уничтодителей Природа восстановится.

Поклонение богам или Богу - выдумка тех, кто на этом зарабатывает "плече потрясания", "десятину", "пожертвования".
Природа не требует себе поклонения, а дает жизнь всему, внутри и снаружи. Внутри человека так-же Природа. У все его органов и клеток собственная природа, каждая мысль имеет определенную природу.

Природа - это то, что было использовано человеком для конструирования понятия "Бог".
От Природы взяли часть набора качеств и свойств, добавили часть качеств и свойств человека, и получился "Бог".

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 11:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
У Природы отняли ее свойства творить, и придали эти свойства невидимому человекоподобному(по свойствам) существу.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 11:20 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9145
Благодарил (а): 2157 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Extremal писал(а):
Nata писал(а):
"неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы"
Но так же и неизвестен факт присутствия бога
Старик Оккам учил: "Не умножай сущности без надобности :old: !" Если что-то объясняется без необходимости ввода в картину мира неких новых "сущностей" (Бог, демоны, инопланетяне, недостающее вписать) - скорее всего, это объяснение будет наиболее близким к тому, "как оно на самом деле"

:app: Это очень полезно помнить в наше непростое время - чтобы не лишать себя же...счастья бытия...!

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 11:33 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 1:22 pm
Сообщения: 557
Откуда: Екб
Благодарил (а): 1208 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Кстати, а под "природой", что подразумеваем?
Планета Земля, космос. вселенная, весь материальный мир?

_________________
... Первый шаг к решению проблемы - признать, что проблема существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 11:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Из Википедии:
Цитата:
Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения науки. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком).


Остается добавить, что мир информационный(или духовный) тоже природа, частично он изучается математикой, лингвистикой...


Ни кто не наблюдает с небес за грехами человека. Но природа человека устроена так, что неправильные поступки изменяют его состояние, приводя его к болезням и преждевременной смерти.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 11:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Что интересно, - такой вывод следует и из Публикаций.
Тут начало.
Тут довесок.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 12:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2011 1:22 pm
Сообщения: 557
Откуда: Екб
Благодарил (а): 1208 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
tester писал(а):

Ни кто не наблюдает с небес за грехами человека. Но природа человека устроена так, что неправильные поступки изменяют его состояние, приводя его к болезням и преждевременной смерти.


А что значит неправильные поступки?
Когда считать смерть преждевременной, а когда она приходит вовремя?
Смерть младенца это результат неправильных поступков родителей или его самого?

_________________
... Первый шаг к решению проблемы - признать, что проблема существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 12:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 1998
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Вера: Нетрадиционная
Пол: Жен
Nata писал(а):
Может я не права Анна поправит, но природа кажется бог язычников?

"неизвестен факт отсутствия когда-либо Природы"
Но так же и неизвестен факт присутствия бога
получается каждый выбирает по себе
и любой выбор правильный


А ты очень хорошо выразила мысль! :heart:
Чуть дополню, что Бог невыразим и не познаваем только лишь потому, что он не имеет тел как мы.

Потому невозможно познать Бога, но возможно познать всё рождённое Им.

Всё что я узнала, стало частью меня, всё что ещё не постигла, остаётся для меня Богом в разных ликах своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 12:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 1998
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Вера: Нетрадиционная
Пол: Жен
Nata писал(а):
А что значит неправильные поступки?

Это значит, что человек не обуздывает свои амбиции, желания, а потакает им.
Только большой воли человек может нести ответственность за свои дела и поступки, который умеет себе говорить "нет", отказываться от стадного "как все" и не имеет страха быть собой даже перед родными и друзьями.

Цитата:
Когда считать смерть преждевременной, а когда она приходит вовремя?

Случайности в природе не бывает, если происходит то, чего ты не поняла, то это всего лишь неосознанная тобой закономерность.

Цитата:
Смерть младенца это результат неправильных поступков родителей или его самого?

Чтобы дать пинка родителям, а иногда и для того, чтобы перевернуть жизнь человека на 180%, приходят на малый срок, выполнили свою роль и ушли, чтобы те, на кого надеяться продвинулись дальше.

Если "игрок" не принял правил, сдался, пустил на самотек, река жизни давшая жизнь, сметает его в общее звено потока, при этом заменяя на нового игрока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 12:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nata писал(а):
А что значит неправильные поступки?
Когда считать смерть преждевременной, а когда она приходит вовремя?
Смерть младенца это результат неправильных поступков родителей или его самого?

1. Пример неправильных поступков - злоупотребление алкоголем, наркотиками, игнорирование правил техники безопасности и многое другое. Как правило, с детства всех учат отличать правильные поступки от неправильных. Окончательно это определяется по результату. :)

2. Традиционо считается, если человек умирает намного раньше средней продолжительности жизни, то он умирает преждевременно. Представления и сроки постепенно меняются :)

3. Жизнь младенца зависит от множества факторов. Допустим, родители не совершали ничего плохого, а просто работали на Чернобыльской Атомной Электростанции. Или не важно где работали, а просто часто выпивали. Или просто один раз хорошо "наотмечались" в честь рождения ребенка и оставили его купаться в ванной одного.
Младенцу сложно совершить неправильный поступок самостоятельно: самое большее, он может поцарапать себе лицо и перемазаться какашками.

Анна рассмотрела глубинные причины, а я - поверхностные :)

Анна писал(а):
Всё что я узнала, стало частью меня, всё что ещё не постигла, остаётся для меня Богом в разных ликах своих.

Я назову это иначе: то, что я познал - я знаю, а то, что еще не познал - не знаю. :)
Не ввожу новой сущности, не имея для этого достаточной причины.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Сб ноя 19, 2011 12:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB