Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 10:38 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
У меня в голове кое-что определилось по данному вопросу, хочу поделиться.

Собственно выбор обозначен в теме. Есть еще агностицизм, тоже имеет право на существование, но мне более по душе определенность.

И атеизм и теизм стараются ответь на главный вопрос бытия - откуда все появилось. Это их объединяет.

Но как это они делают?

Теизм - на предмете веры. Бог создал все из ничего и был всегда. В это надо просто верить, доказать невозможно и ничего не делается, нет прогресса чтобы это доказать.

Атеизм - основан на научном подходе. Сначала гипотеза, потмо теория, потом доказательство теории на основе опытов и фактов. Наука развивается и идет прогрессом в отличии от религии.

Какой подход более подходящий (для меня естественно). - НАУЧНЫЙ! Потому что основан на фактах, а не на вере. Для того чтобы определиться с каким либо выбором или мнением, требуются "банальные" доказательства. Если вам скажут вам следует верить что Пупкин самй лучший пианист в мире. Ваша реакция? Сразу же проверить, или у себя в голове, если же область деятельности для вас малоизвестна, то обратиться в гугл, например. На все надо иметь доказателсьва, причем достоверные.

Забудем о Пупкине и заговорим о религиозной вере. Разумно ли посвятить всю свою жизнь и не только свою, но и детей, семьи ради веры, которая не имеет реальных доказательст. А какие доказательсва есть?

1. Библия. Изучив эту книгу, пришел к выводу, не стоит строить жизнь на еврейской книжке.
2. Религиозные конфессии, пришел к выводу истины нет нигде.
3. Житие святых, чудеса, исцеления и т.д. пришел к выводу что мозг самый неизученный орган человека и на что он способен абсолютно неизвестно, притом что он работает на 3-7 процентов. Ауто трейнинг, сила мысли и т.д. способны на чудеса.
4. Личный опыт - нету. Из всех 6-ти органов чувств Бога не ощущал.
5. Хаос во Вселенной, Вселенная враждебна жизни и Земля ничем не отличается, зло было всегда и до появления человека. Масштабность мира и его устройства абсолютно не вяжется с христианской моделью.

Я за научное обоснование.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 10:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Атеизм - основан на научном подходе. Сначала гипотеза, потмо теория, потом доказательство теории на основе опытов и фактов. Наука развивается и идет прогрессом в отличии от религии.
Один вопрос. Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 10:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Энвер
Ты как обычно ударил главным калибром по глобальному вопросу) Боюсь, готовых ответов тут нет, в науке идет игра в кошки мышки, Эйнштейн вон большую часть жизни потратил на поиск черной кошки в черной комнате, которой там не было (единая теория поля, объединение гравитации и электромагнетизма), верил в то что Бог не играет в кости и боролся с квантовой механикой.
Научное обоснование нычне становится непосильной ношей для бюджетов многих организаций, НАСА сворачивает финансирование того же нового космического телескопа, который должен был прийти на смену телескопу Хаббл. Многолетняя прослушка космоса в поисках инопланетного разума - SETI - заглохла из за недостатка финансирования. Телескопы были заморожены. Только недавний сбор 200 тыс. долларов пожертвований, в которых приняла участие актриса Джуди Фостер - позволил уже на частные деньги возобновть их работу и программу SETI.
Если Эйнштейну было достаточно умозрительных опытов, чтобы сформулировать СТО, то нынешние модели требуют таких энергий и оборудования, что у чиновников глаза лезут на лоб от озвученых учеными сумм в USD)
Так что с наукой нынче не все так просто, с учетом финансовых катаклизмов и голодающего населения Африки.
Я лично за теизм в этом отношении, но не догматический ортодоксальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 10:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 2:00 pm
Сообщения: 1751
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Один вопрос. Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?

Второй вопрос. Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бог есть?

_________________
Правда — это дорога, которой человеческая душа следует к Богу. А от этого следования никто и ничто не отвернет человечество.
Лучше не буду писать кто автор ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 10:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
keres писал(а):
Атеизм - основан на научном подходе. Сначала гипотеза, потмо теория, потом доказательство теории на основе опытов и фактов. Наука развивается и идет прогрессом в отличии от религии.
Один вопрос. Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?


умереть, после смерти будет ответ) Либо небытие - значит бога нет, либо встреча с душами умерших и значит христианство право.
До смерти все вопрос веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 10:54 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):

либо встреча с душами умерших и значит христианство право.
До смерти все вопрос веры.

Не факт,может и реинкарнация быть,если встреча на каком нибудь пересыльном пункте того света будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:01 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну это не суть важно, в любом случае атеизм предполагает небытие после смерти. Вообще вся религия завязана на вопросы смерти и есть ли жизнь после нее. Это ее фундамент, на этом все зиждется в вере и в пугалках типа ада и горячих сковородок с чертями.
Наука не имеет возможности экспериментально установить что происходит после смерти, это вне ее рамок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:02 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
Vlad Sokolov писал(а):
Старший Брат писал(а):
keres писал(а):
Атеизм - основан на научном подходе. Сначала гипотеза, потмо теория, потом доказательство теории на основе опытов и фактов. Наука развивается и идет прогрессом в отличии от религии.
Один вопрос. Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?


умереть, после смерти будет ответ) Либо небытие - значит бога нет, либо встреча с душами умерших и значит христианство право.
До смерти все вопрос веры.

Но если только так можно получить ответ, то что то мне уже и не сильно хочется получать его. :mrgreen:

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Законник писал(а):
Второй вопрос. Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бог есть?
Стать христианином в традиционной конфессии, узнать о Нем и молиться об установлении с Ним личных отношений. Возможно, это будет не сразу, нужно запастись терпением. А может быть, это будет быстрее, чем мы думаем. Если бы Бог не отвечал на молитвы, все бы прекратили молиться еще тыщи три лет тому назад.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Kudasov писал(а):
Но если только так можно получить ответ, то что то мне уже и не сильно хочется получать его. :mrgreen:


Ну даже если тебе явится Дева Мария или Иисус Христос, это может быть списано на психические расстройства. Наркоманам вон какие галлюцинации бывают))) То есть это не доказательство в прямом смысле слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:04 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Законник писал(а):
Второй вопрос. Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бог есть?
Стать христианином в традиционной конфессии, узнать о Нем и молиться об установлении с Ним личных отношений. Возможно, это будет не сразу, нужно запастись терпением. А может быть, это будет быстрее, чем мы думаем. Если бы Бог не отвечал на молитвы, все бы прекратили молиться еще тыщи три лет тому назад.


Типичное самовнушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
keres писал(а):
Атеизм - основан на научном подходе. Сначала гипотеза, потмо теория, потом доказательство теории на основе опытов и фактов. Наука развивается и идет прогрессом в отличии от религии.
Один вопрос. Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?


Законник прав. Удостоверяйся что Он есть. Если фактов не найдешь, значит Бога нет. Все "просто".

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:44 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Энвер
Ты как обычно ударил главным калибром по глобальному вопросу) Боюсь, готовых ответов тут нет, в науке идет игра в кошки мышки, Эйнштейн вон большую часть жизни потратил на поиск черной кошки в черной комнате, которой там не было (единая теория поля, объединение гравитации и электромагнетизма), верил в то что Бог не играет в кости и боролся с квантовой механикой.
Научное обоснование нычне становится непосильной ношей для бюджетов многих организаций, НАСА сворачивает финансирование того же нового космического телескопа, который должен был прийти на смену телескопу Хаббл. Многолетняя прослушка космоса в поисках инопланетного разума - SETI - заглохла из за недостатка финансирования. Телескопы были заморожены. Только недавний сбор 200 тыс. долларов пожертвований, в которых приняла участие актриса Джуди Фостер - позволил уже на частные деньги возобновть их работу и программу SETI.
Если Эйнштейну было достаточно умозрительных опытов, чтобы сформулировать СТО, то нынешние модели требуют таких энергий и оборудования, что у чиновников глаза лезут на лоб от озвученых учеными сумм в USD)
Так что с наукой нынче не все так просто, с учетом финансовых катаклизмов и голодающего населения Африки.
Я лично за теизм в этом отношении, но не догматический ортодоксальный.


А я вот по другому думаю.

Научный мир понял (по крайне мере не та часть, которая бабло получает), что "прибыльнее" (побольше открытий) изучать микромир, нежели макро. Все прекрасно понимают, колонизировать нашу галактику просто нереально. Но есть путь квантовой механики. Вот там вот можно найти червоточину. :yes: Я вообще считаю это правильным. Следует изучать микромир и тем самым найти ключ к макро миру. Вот и тратят миллиарды на Коллайдеры, а вот на космические проекты меньше или того сворачивают. США (главный игрок на рынке космологии) вообще сворачивает многие программы из-за дефицита бюджета.

И не найдут они Бога. :mrgreen:

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 11:52 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну ты зря начал делить на макро и микро, это же одно и то же, фактически) Вопрос пространства не играет роли, если к тому же оно само является всего-лишь частью единого целого, из которого и элементарные частицы локализуются.
Изучение идет одним фронтом, мощные энергии нам не доступны, но их можно видеть в квазарах, выбросах из ядер галактик, в рентгеновских и гамма вспышках и тп.. Поэтому многие квантовые теории ищут объяснение как раз в далеких регионах вселенной)
Ну и не забывай про то, что идет поиск увязки стандартной модели и инфляционной теории, грубо говоря как шло формирование вещества, куда подевалась большая его часть и где антивещество...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм vs. Теизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 12:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Законник прав. Удостоверяйся что Он есть. Если фактов не найдешь, значит Бога нет. Все "просто".
Это ответ на другой вопрос. Мой вопрос звучал: Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет? Конкретнее.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 405 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB