Текущее время: Ср апр 24, 2024 5:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 1:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 639
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Мне не нужны немые боги
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я решил описать свои рассуждения по этому вопросу, поскольку временами наталкиваюсь на мысль, что не понимаю что мне надлежит ответить на этот вопрос.
Не понимаю потому, что не знаю, о чем меня хотят спросить

Скажу сразу, это статья из разряда "философия", поэтому ориентирована только и исключительно на публику, которой интересны такие вопросы.

Итак, верите ли вы в бога?

1. Бог и акула.

Хочу спросить вас: а верите ли вы в акулу?

Вы ответите: "Как можно верить в акулу?"
Это интересно и мне. Можно доверять мнению ученых, что существует такой надотряд как акулы (или считать это враньем), можно считать правдивыми видео с изображениями акул (а можно сказать, мол это в фотошопе зайцу пририсовали плавники и зубы).
То есть вопрос "Верите ли вы в акулу?" вообще некорректен.

2. Простите, мы говорим об одном и том же?

Вы наверняка знаете, что такое акула, точнее акулы:
Аку́лы (лат. Selachimorpha) — надотряд хрящевых рыб, включающий восемь отрядов, двадцать семейств и около 350 видов.

Зулус из племени Чингачкук не знает, что такое акула: он её никогда не видел и никогда о ней не читал.

Спросите зулуса из племени Чинкачкук верит ли он в акулу. Что подумает зулус?
Зулус знает каждый день читает читает молитву могучему и ужасному Банана-баба-Раме. Вполне вероятно, что необразованный зулус может решить, что Акула - это что-то наподобие Бананы-бабы-Рамы. Разумеется, поскольку Раму он знает давно, а про Акулу слышит впервые, то и доверяет больше известному Раме, чем вашей Акуле. Поэтому ничего иного как "Я не верю в Акулу" вы и не услышите.

Чтобы оба собеседника были уверены, что говорят об одном и том же, этому "одному и тому же" нужно дать определение.

3. Дадим определения

Спросите древнего грека , верит ли он, что бог существует, и грек ответит да
Спросите его, верит ли он что у бога был сын, и грек ответит да
Современные СИ (православные, католики, протестанты) и древние греки единоверцы чтоли?

Очевидно, что нет, ведь древний грек и современный СИ закладывает в понятие "бог" различные значения.
В отличие от математики, где основные понятия являются терминами (имеют единственное значение), в религии понятие бога растяжимо и, соответственно, не всегда понятно о чем говорит человек, когда говорит о боге.

Например, есть люди, которые считают, что бог существует. Что они имеют ввиду?
Например, богом они могут называть:
- "вселенский разум",
- природу,
- создателя вселенной,
- создателя человека,
- создателя и человека, и вселенной,
- создателя и человека, и вселенной, по имени Иегова
- существо по имени Иегова, которое руководило израильским народом

Согласитесь, совершенно разные определения!
Человек, который называет богом "создателя вселенной" и человек, который называет богом "существо по имени Иегова, который руководил израильским народом" ГОВОРЯТ О РАЗНЫХ ВЕЩАХ

Как можно начинать беседу о боге без первоначального выяснения что вообще такое бог? Ведь именно в зависимости от того, что именно заложит человек в это понятие, зависит успех или провал его проповеди.

4. Заключение

Итак, прежде чем выхотите спросить "верите ли вы в бога", задайтесь вопросом, что конкретно вы хотите выяснить.

Если вы хотите узнать, что человек называет богом, просите его именно так
Если вы хотите узнать, какие представления он имеет о том, что называет богом, то так и спросите
Если вы хотите узнать, доверяет ли человек авторитету [s]Карла[/s] людей, написавших Библию, значит, нужно именно это и спрашивать
Если вы хотите узнать у человека, [s]целует ли он Хэнка в ж..пу[/s] согласен ли он с вашим учением, то так и спросите.

Не задавайте дурацких вопросов "верите ли вы в бога?"! На этот вопрос ответить нельзя.

_________________
Избавь меня, господи, от своего правосудия, ибо я не настолько конченая сволочь, чтобы быть оправданным


Последний раз редактировалось Тесс Ср авг 18, 2010 6:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 2:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 643
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Православие
Кредо: Бог есть Свет и в нём нет никакой тьмы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
лучше поставить вопрос так: а зачем тебе Бог?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 2:41 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 639
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Мне не нужны немые боги
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Об этом меня не спрашивали...
Но опять-таки, есть разные мнения зачем нужен бог. Например, Аллах нужен для того, чтобы служить ему. Для тех, кто не узревает свою единственную цель в служении, Аллах, вообще говоря, особо и не нужен :D

Указанные мною вопросы я вывел исходя из длительных бесед и потугах понять, чего от меня хотят люди с книжками: в рясах или костюмах.

Вот например, ты пишешь слово "Бог" с большой буквы. Это говорит о том, что ты воспринимаешь бога либо как персонифицированное существо (Аллаха, Иегову, Яхве, Ктулху), либо как собственное название (Солнце, Земля, Нил, Арарат).
Всего одна буква существенно сужает круг возможных вариантов.

Но в устных беседах это очевидно не сразу.

_________________
Избавь меня, господи, от своего правосудия, ибо я не настолько конченая сволочь, чтобы быть оправданным


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 5:19 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 643
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Православие
Кредо: Бог есть Свет и в нём нет никакой тьмы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Но опять-таки, есть разные мнения зачем нужен бог. Например, Аллах нужен для того, чтобы служить ему. Для тех, кто не узревает свою единственную цель в служении, Аллах, вообще говоря, особо и не нужен :D [quote][/quote]
вообще-то я спросила твоё мнение :D
служить Аллаху - для чего? с какой целью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 6:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 639
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Мне не нужны немые боги
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Зачем мне бог? Понятия не имею.

Вот своим скудным умишком я рассуждаю так:
- я не знаю как использовать коллайдер
- значит я не смогу найти ему применение в хозяйстве
- стало быть, предположительно он мне не нужен
- когда я узнаю что я смогу с ним делать
- я буду знать что с его помощью я могу получить (чего достичь, что узнать и т.п. - нужное подчеркнуть)
- и тогда я сделаю выводы, нужны ли мне результаты его работы или нет
- а от этого зависит, мое окончательное решение, нужен он мне или нет

Замени в этой логической цепочке слово "коллайдер" на слово "бог" и ты получишь ответ на свой вопрос :)

Что касается Аллаха, мне кажется (могу и ошибаться), у них само служение является целью.

_________________
Избавь меня, господи, от своего правосудия, ибо я не настолько конченая сволочь, чтобы быть оправданным


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 6:33 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 492
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, сомнения
Кредо: Бог есть любовь
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
alabama писал(а):
лучше поставить вопрос так: а зачем тебе Бог?


Чтобы понять, затем осознать разумом и сердцем, почувствовав это ,как удивительно создана я и все окружающее рядом, куда бы я не посмотрела на землю или на небо. Размышляя над всем что нас окружает всплывают еще более интересные и разные мысли, о добре и зле, о духовных силах, о том что может человек сделать для Того кто все это создал и почему, зачем для Него это делать, или а почему я хочу это делать, начинаешь анализировать свою прожитую жизнь и Его участие в ней, на сколько Он был близок всегда, милосерден и добр, вспоминаешь Его благословения и наставления и думаешь а почему я тогда так и так поступила.... [-o<

P.S И приходишь к такому выводу: все творения Бога видимые и невидимые они нас окружают и отражают качества Бога в такой мере что мы начинаем Его искать и размышлять, чувствовать и осозновать что в сердце каждого человека живет Бог, потому что мы тоже Его творение, Он создал нас :wink:

_________________
Я узнал что нет для человека ничего лучше чем радоваться и делать в жизни добро, и что человек должен есть и пить и наслаждаться добрыми плодами своего труда. Это дар Бога. (Экклезиаст 3:12-13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 6:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 492
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, сомнения
Кредо: Бог есть любовь
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Тесс писал(а):
Зачем мне бог? Понятия не имею.

Вот своим скудным умишком я рассуждаю так:
- я не знаю как использовать коллайдер
- значит я не смогу найти ему применение в хозяйстве
- стало быть, предположительно он мне не нужен
- когда я узнаю что я смогу с ним делать
- я буду знать что с его помощью я могу получить (чего достичь, что узнать и т.п. - нужное подчеркнуть)
- и тогда я сделаю выводы, нужны ли мне результаты его работы или нет
- а от этого зависит, мое окончательное решение, нужен он мне или нет

Замени в этой логической цепочке слово "коллайдер" на слово "бог" и ты получишь ответ на свой вопрос :)

Что касается Аллаха, мне кажется (могу и ошибаться), у них само служение является целью.

Тесс вы не правы, разве можно материальные вещи сравнивать с Богом. Бог есть Дух :deal: Поэтому этот пример не возможно применить к Богу. А на счет служения: служение, это действия которые человек делает по воле Бога, а не по своей личной, эти действия от сердца идут во славу Божью, а значит они не материальны, служение Богу очень ценно для Иисуса :wink:

_________________
Я узнал что нет для человека ничего лучше чем радоваться и делать в жизни добро, и что человек должен есть и пить и наслаждаться добрыми плодами своего труда. Это дар Бога. (Экклезиаст 3:12-13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 6:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 639
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Мне не нужны немые боги
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
о том что может человек сделать для Того кто все это создал


Я почему-то думаю, что тому, кто создал целый мир, вряд ли нужны какие-то примитивные подарки от человека, типа сжигания баранины (читать мои рассуждения о приятных запахах). Если... если, конечно, бог не создал нас как своих рабов специально для выполнения всякой хреновины, чтоб его развлечь.

Подумай, когда человек создал робота - он создал не живого раба. Этот раб беспрекословно выполняет все его, человека, желания. Выполняет, потому что у него нет мозга.

Представь, что скоро человек таки сумеет создать искусственный интеллект. Наши роботы станут ЖИВЫМИ (!!!) но это не отменит их предназначения = рабски исполнять наши желания.

Вспомните, в "Терминаторе" Скайнет осознал, что человек ему не нужен.
Возможно, сейчас человек начинает осознавать, что ему не нужен бог?

Так или иначе, если человек не раб - то богу от него ничего не надо (ни свечек, ни ряс, ни лизания мертвечины); но если человек раб - то с какой стати ему любить своего хозяина?

_________________
Избавь меня, господи, от своего правосудия, ибо я не настолько конченая сволочь, чтобы быть оправданным


Последний раз редактировалось Тесс Ср авг 18, 2010 6:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 6:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Тесс писал(а):
Зачем мне бог? Понятия не имею.

Благодарствую.

Никогда не ставил так вопрос. Но посмеялся над постом от души.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 7:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Россия
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Вера: Кришнаизм
Кредо: религия - опиум для народов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тесс писал(а):
Хочу спросить вас: а верите ли вы в акулу?


В Акулу я не верю ( глупость какая !), но иногда,-под настроение,-готов послушать !


_________________
Хороший индеец - мёртвый индеец !
( Американская народная мудрость )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 7:02 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 639
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Мне не нужны немые боги
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
разве можно материальные вещи сравнивать с Богом

Вы сейчас какого бога имеете ввиду? Если Иегову, то по-моему он вполне материален. По меньшей мере его "видели", "слышали", а иногда даже занимались с ним сексом.
А еще ему приятен ЗАПАХ всесожжений.

Назовите мне хоть один нематериальный объект, обладающий подобными свойствами.

_________________
Избавь меня, господи, от своего правосудия, ибо я не настолько конченая сволочь, чтобы быть оправданным


Последний раз редактировалось Тесс Ср авг 18, 2010 7:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 7:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
notarius писал(а):
В Акулу я не верю ( глупость какая !), но иногда,-под настроение,-готов послушать !
Ла-ла-лалала, а мне все мало!

P.S.: трэш на форуме, а не тема.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 9:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 3796
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Кредо: японский снайпер
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
skype: vika25kondratenko
ИМХО, заглавный пост весьма конструктивен.

_________________
Рябчик умер от нервного шока.
Оле. Оле-оле-оле. Россия - чемпион.
Выпрашивающий да получит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 10:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Россия
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Вера: Кришнаизм
Кредо: религия - опиум для народов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тесс писал(а):
Возможно, сейчас человек начинает осознавать, что ему не нужен бог?


Я, бывает, люблю на досуге посидеть с удочкой на рыбалке. Закину уду, а не клюёт, думаю " Что случилось ? "
Так на следующий раз, прежде чем закинуть крючок, перекрещюсь и говорю : " Господи, помоги ! ", гляжу, а оно клевать начало !
Так в этом плане, считаю, что бог очень даже нужен !

_________________
Хороший индеец - мёртвый индеец !
( Американская народная мудрость )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верите ли вы в бога?
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 9:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
notarius писал(а):
Тесс писал(а):
Возможно, сейчас человек начинает осознавать, что ему не нужен бог?
Я, бывает, люблю на досуге посидеть с удочкой на рыбалке. Закину уду, а не клюёт, думаю " Что случилось ? "
Так на следующий раз, прежде чем закинуть крючок, перекрещюсь и говорю : " Господи, помоги ! ", гляжу, а оно клевать начало !
Так в этом плане, считаю, что бог очень даже нужен !
А когда после перекреста не клюет - тогда не нужен. :no: Обругать его мысленно - глядишь, опомнится наш бог и заклюет рыбка...
Идиллия, млин.

Мне, такой, рыболовный божок, кстати не нужен ни в каком случае.
Оно, конечно, профитно :wink: , но из слюнявчиков тымнеятебешного бога человечество уже давно выросло...
Ну почти совсем выросло... :mrgreen:
Ну мне так хочется, чтобы совсем-совсем выросло :mrgreen:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB