Текущее время: Пн ноя 20, 2017 8:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2017 7:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4569
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
edwardex писал(а):
мипо, а чем "русское" православие принципиально отличается от "нерусского" можно узнать? Ну, так сказать, в вероучительных вопросах...

Известно чем: смешиванием с местными языческими традициями, и поклонением собственной "клике святых"(например царю Николаю и его семье). :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2017 8:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в нерусском православии причащаться можно без исповеди, патриархи ездят на работу на трамваях, а в церквях стоят скамейки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 9:48 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:06 pm
Сообщения: 320
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Кредо: Христос воскресе из мертвых
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
в нерусском православии причащаться можно без исповеди, патриархи ездят на работу на трамваях, а в церквях стоят скамейки)


справедливости ради надо сказать,что в некоторых храмах МП тоже можно причащаться без исповеди. И в некоторых ИПЦ тоже. А в ИПЦ вообще исповедь может быть по переписке в нете (я сам так исповедовался около двух лет)

_________________
Даже если фронда зубы вставит,
городом посёлок наш не станет, нет.
Мало ли там кто отравлен в ложе
или обезглавлен даже, тоже нет.
(с) М. Щербаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 10:29 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Андрей Б. писал(а):
Nick Miller писал(а):
в нерусском православии причащаться можно без исповеди, патриархи ездят на работу на трамваях, а в церквях стоят скамейки)


справедливости ради надо сказать,что в некоторых храмах МП тоже можно причащаться без исповеди. И в некоторых ИПЦ тоже. А в ИПЦ вообще исповедь может быть по переписке в нете (я сам так исповедовался около двух лет)


в МП исповедоваться можно и по смс, и епитимью назначают сейчас по смс и снимают тоже)
Есть продвинутые батюшки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 1:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:06 pm
Сообщения: 320
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Кредо: Христос воскресе из мертвых
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
в МП исповедоваться можно и по смс, и епитимью назначают сейчас по смс и снимают тоже)
Есть продвинутые батюшки.


ну в ИПЦ тоже можно по смс, главное, чтоб был факт исповеди. это вроде с катакомбных времен советских традиция, когда попов было мало - исповедаться в переписке.

а вот нащот МП - я даже не знал. в мое время... мда, отстал от жизни ))

_________________
Даже если фронда зубы вставит,
городом посёлок наш не станет, нет.
Мало ли там кто отравлен в ложе
или обезглавлен даже, тоже нет.
(с) М. Щербаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 2:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну типа пишешь "ой блин батюшка согрешил этим и этим, совесть мучает". А он тебе "вот тебе недельная епитимья, каждый день 10 поклонов или читай канон покаянный". И все, низя причащаться. А если каждую неделю так грешишь - то и все, не причаститься вообще. Я вот этого не понимаю. По идее причащение должно дать сил в борьбе с грехом, а тебя до него не допускают, мол вначале грех победи. Замкнутый порочный круг)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 4:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:06 pm
Сообщения: 320
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Кредо: Христос воскресе из мертвых
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
)) Все случаи отлучения от причастия оговорены в канонах. Если поп раздает епитимии и отлучает от причастия не по канонам, его смело можно посылать в жопу.

_________________
Даже если фронда зубы вставит,
городом посёлок наш не станет, нет.
Мало ли там кто отравлен в ложе
или обезглавлен даже, тоже нет.
(с) М. Щербаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 5:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а где эти каноны почитать можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 10:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4569
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"В ж-пу" -это же для них "бальзам на душу", как я понял из Ваших высказываний. :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 12:53 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:06 pm
Сообщения: 320
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Кредо: Христос воскресе из мертвых
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
а где эти каноны почитать можно?


куда катится мир? :o православный не знает, где найти каноны!

http://www.agioskanon.ru/ - с толкованиями Зонары, Аристина и Вальсамона

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/kano ... vi-grabbe/ - с толкованиями еп. Никодима (Милоша) -

в реале "Книга правил свв. вселенских и поместных соборов и свв. отцов"

если хочется экзотики - славянская Кормчая (до сих пор используется у старообрядцев), по сути переложение Номоканона. Но это на любителя ))

большинство случаев отлучения от причастия оговорены в правилах Василия Великого. Но вообще надо помнить,что ни епископ, ни пресвитер как уполномоченный епископа, не имеют права назначать наказания за случаи, не оговоренные в канонах, или превысить ту меру наказания, которую устанавливают каноны. Они могут по икономии смягчить предусмотренную канонами меру наказания, но не имею права ни вводить не предусмотренные канонами наказания, ни наказывать за не предусмотренные канонами случаи, ни назначать меру, превышающую оговоренную в канонах. если у Вас есть подозрение, что священник превышает свою власть, то вы имеете полное право спросить у священника - на основании какого канона он Вас отлучает от причастия. Если вы убедились, что он отлучает вас, не имея канонического основания - то у вас есть несколько выходов из ситуации. для начала попытаться с ним поговорить и указать на неканоничность епитимии. если это не поможет - то теоретически вы имеете право обратиться к епископу )) однако у меня большие сомнения,что епископ в МП будет вас слушать (разве только, если у него есть зуб на етого попа - тогда он может даже с удовольствием удовлетворить свою злобу правящего дэспоты и воспользуется вашим обращением для отмщения неугодному клирику. тут, конечно, моральная дилемма, так как епископ очень даже может оказаться еще гораздо большей сволочью, чем поп и может очень сильно испортить попу жизнь). По-моему лучший способ - тем или иным образом просто игнорировать неканонический запрет (например, причащаться у другого священника,в другом храме и тд) а лучше всего - оставить этого духовника и попробовать найти такого, кто с уважением относится и к канонам, и к прихожанам. Вообще, попов надо ставить на место, иначе они совсем обнаглеют.

Вот рекомендации владыки Лурье, как вести себя с поповским хамьём, по-моему очень хорошие (вне зависимости от юрисдикции)
http://hgr.livejournal.com/361102.html

_________________
Даже если фронда зубы вставит,
городом посёлок наш не станет, нет.
Мало ли там кто отравлен в ложе
или обезглавлен даже, тоже нет.
(с) М. Щербаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 10:24 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Русь крещена, но не просвещена" (Лесков) )))

Спасибо за ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 10:54 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:06 pm
Сообщения: 320
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Кредо: Христос воскресе из мертвых
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Андрей Б. писал(а):
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/kano ... vi-grabbe/ - с толкованиями еп. Никодима (Милоша) -


прошу прощения, я невнимательно посмотрел - эта была ссылка на каноны с толкованиями еп. Григория Граббе, тоже очень полезная (вообще Граббе - один из авторитетных канонистов ближайшего времени), а с толкованиями Никодима Милоша - вот https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... ovanijami/

_________________
Даже если фронда зубы вставит,
городом посёлок наш не станет, нет.
Мало ли там кто отравлен в ложе
или обезглавлен даже, тоже нет.
(с) М. Щербаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 11:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А кстати, ведь когда каноны писались, многих совр. вещей не было. Напр. виртуального секса или фильмов для взрослых, марихуаны, экстази, оззи осборна... Как тогда священник должен поступать?
Я видел одного - он у католиков подсматривал))) Типа раз у них так, то и у нас так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 1:17 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:06 pm
Сообщения: 320
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Кредо: Христос воскресе из мертвых
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
А кстати, ведь когда каноны писались, многих совр. вещей не было. Напр. виртуального секса или фильмов для взрослых, марихуаны, экстази, оззи осборна... Как тогда священник должен поступать?
Я видел одного - он у католиков подсматривал))) Типа раз у них так, то и у нас так.


1 согласно определению, данному в 4-м правиле Григория Нисского

блудом называется исполнение похоти, соделанное с кем либо без обиды другому, а прелюбодеянием навет и обида чуждому союзу.

понятно, что Григорий Нисский не подозревал о виртуальном сексе )) но при этом он дал определение блуда, под которое формально подпадает и виртуальный секс. Однако в силу того, что вирт все же не блуд в том каноническом смысле, в каком его понимали отцы, он сохраняет двойственное значение. По моему разумению для того, чтобы определить является ли вирт блудом - надо привлекать уже не столько канонические, сколько аскетические критерии в каждой конкретной ситуации.

Если чел, например, попробовал вирт первый раз, раскаялся и не намерен более им заниматься - это одно. Это можно не расценивать как блуд в каноническом значении и довольствоваться одним раскаянием.

Другое дело - когда чел им занимается регулярно и отставать от этого как-то нерасположен, то есть, когда это перешло в навык. В этом случае - на мой взгляд - это можно расценить как блуд в каноническом значении и применить епитимию по канонам.


2. Относительно просмотра порно, то он, на мой взгляд, тоже формально подпадает под определение блуда в 4ГрН; однако насчет порно есть отдельный конкретный запрет в 100-м правиле Трулльского Собора:

Очи твои право да зрят, и всяцем хранением блюди твое сердце (Притч.4:25), завещавает премудрость: ибо телесныя чувства удобно вносят свои впечатления в душу. Посему изображения на дсках, или на ином чем представляемыя, обаяющия зрение, растлевающия ум, и производящия воспламенения нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом, начертавати. Аще же кто сие творити дерзнет: да будет отлучен.

http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#100

3. что касается марихуаны экстази лсд и всякой наркоты - это все это по аналогии рассматривается как пьянство, то есть подпадает под Ап.42, 7Вс.22 и еще под ряд правил.

_________________
Даже если фронда зубы вставит,
городом посёлок наш не станет, нет.
Мало ли там кто отравлен в ложе
или обезглавлен даже, тоже нет.
(с) М. Щербаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB