Текущее время: Вт ноя 21, 2017 1:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 9:14 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я кое что осознал и вот хочется поделится с публикой. Постараюсь попроще описать.

Наш мир абсурден и иррационален. Эта оценка производится человеком, а значит внутри него есть стремление к не абсурду, к порядку. Однако абсурд выявляет неспособность разума, рацио справится с этим вопросом. А значит, для достижения не абсурда нужен некий скачок, не основанный на разуме. Этот скачок направлен к трансцендентному, к идеальному миру, если хотите, то есть к Богу.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 9:19 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
интенциональность у Гуссерля или набросок у Хайдеггера. нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 9:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Все вместе. По Ясперсу чем более выявляется абсурдность, тем больше приближаешься к трансцендентному. У Шестова иррациональность выявляет нужду в Боге, в противном случае Он не будет нужным, все будет самодостаточным. Гуссерль мне менее понятен, для него важен сам процесс, а не цель.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 9:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да, оно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 10:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1723
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Наш мир абсурден и иррационален.

По моему с точностью до наоборот.
Ты наверное хотел сказать хаотичен,
а человек как бы призван к борьбе с энтропией.
Тогда согласен.
Только вот скачек к трнсцендентному
это абсурд и иррациональность...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин» © Ермак
«Правила придумали идиоты, которые не умеют сами принимать решения» © Хаус
«У людей, у которых нет хороших идей, есть принципы» © А. Линде


Последний раз редактировалось boris Ср ноя 23, 2016 10:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 10:43 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
boris писал(а):
keres писал(а):
Наш мир абсурден и иррационален.

По моему с точностью до наоборот.


Значит в самом тебе сидит абсурдность и беспорядок. В противном случае ты бы увидел абсурд в мире.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 10:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1723
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
boris писал(а):
keres писал(а):
Наш мир абсурден и иррационален.

По моему с точностью до наоборот.


Значит в самом тебе сидит абсурдность и беспорядок. В противном случае ты бы увидел абсурд в мире.

Я вижу хаос, а не абсурд.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин» © Ермак
«Правила придумали идиоты, которые не умеют сами принимать решения» © Хаус
«У людей, у которых нет хороших идей, есть принципы» © А. Линде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 10:48 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
boris писал(а):
keres писал(а):
boris писал(а):
keres писал(а):
Наш мир абсурден и иррационален.

По моему с точностью до наоборот.


Значит в самом тебе сидит абсурдность и беспорядок. В противном случае ты бы увидел абсурд в мире.

Я вижу хаос, а не абсурд.


А как быть с моралью и справедливостью? Ведь мир аморален и несправедлив.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 10:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Допрыгаешься до психбольницы


Осознавший абсурд один раз, болен им уже до конца жизни.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 10:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1723
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
А как быть с моралью и справедливостью? Ведь мир аморален и несправедлив.

И что в этом абсурдного или иррационального?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин» © Ермак
«Правила придумали идиоты, которые не умеют сами принимать решения» © Хаус
«У людей, у которых нет хороших идей, есть принципы» © А. Линде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 11:07 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
boris писал(а):
keres писал(а):
А как быть с моралью и справедливостью? Ведь мир аморален и несправедлив.

И что в этом абсурдного или иррационального?


Для меня такой мир неприемлим. Я хочу другого. Тебя же он устраивает.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 11:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
wishful thinking

меня не устраивает что я не Бред Питт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 11:14 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
boris писал(а):
keres писал(а):
А как быть с моралью и справедливостью? Ведь мир аморален и несправедлив.

И что в этом абсурдного или иррационального?


Для меня такой мир неприемлим. Я хочу другого. Тебя же он устраивает.


У тебя стакан на половину пуст. А он наполовину полон добром.
Из Гессе:

Я не могу заключить из мировой истории, что человек добр, благороден, миролюбив и самоотвержен, но что среди отпущенных ему возможностей есть и эта благородная и прекрасная возможность, стремление к добру, миру и красоте, что при счастливых обстоятельствах она может расцвести - в это я верю и твердо знаю, и если бы такая вера нуждалась в подтверждении, то в мировой истории она нашла бы наряду с завоевателями, диктаторами, героями войн и производителями бомб таких людей, как Будда, Сократ, Иисус, священные книги индийцев, евреев, китайцев и множество замечательных творений мирного человеческого духа в сфере искусства. Головы пророка в толпе фигур на портале храма, нескольких тактов музыки Монтеверди *, Баха, Бетховена, кусочка холста с живописью Рожье *, Гварди * или Ренуара достаточно, чтобы вознаградить за все зрелища войн и насилия, какие являет нам жестокая мировая история, и показать другой, одухотворенный счастливый внутри себя мир. А кроме того, творения искусства гораздо надежней и долговечней, чем творения силы, и переживают их на целые тысячелетия.
Если мы, не верящие в насилие и старающиеся уйти подальше от его притязаний, все же должны признать, что никакого прогресса нет, что миром по-прежнему правят карьеристы, властолюбцы и деспоты, то это, при любви к красивым словам, можно назвать трагедией. Мы живем, окруженные аппаратами власти и насилия, то скрежеща зубами от возмущения, то доходя до смертельного отчаяния (Вы испытали это в Сталинграде), мы жаждем мира, красоты, свободы для полетов нашей души, и нам часто хочется пожелать производителям атомных бомб, чтобы их дьявольские орудия взорвались преждевременно, и все же мы подавляем в себе это возмущение и эти желания, мы чувствуем, что нам запрещено отвечать на насилие насилием. Наше возмущение и эти скверные желания показывают нам, что в человеческом мире добро и зло разграничены отнюдь не строго, что зло живет не только в карьеристах и деспотах, но и в нас, считающих себя людьми миролюбивыми и доброжелательными. Нет сомнений в том, что наше возмущение "справедливо". Оно справедливо. Но оно заставляет нас, презирающих власть, минутами все-таки желать власти, чтобы покончить с этим безобразием, навести порядок. Мы стыдимся этих порывов и все-таки не можем избавиться от них навсегда. Мы причастны к злу и войнам в мире. И всякий раз, когда мы осознаем эту причастность, всякий раз, когда нам приходится стыдиться ее, нам становится ясно, что правят миром не бесы, а люди, что они творят зло или попустительствуют ему не от злобы, что они действуют в какой-то слепоте и невинности.
Логически этих противоречий не решить. Зло существует в мире, оно существует в нас, оно кажется неразделимо связанным с жизнью. И все же нам слышна - ее нельзя заглушить - веселая и прекрасная сторона природы, она дает нам счастье и утешает нас, она призывает нас и трогает, она вдыхает надежду в наше существование, которое часто кажется совсем безнадежным. И, зная, что мы, люди миролюбивые, не свободны от зла, мы надеемся, что и в других жива возможность пробуждения для согласия и любви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 11:19 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 358
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Иегова наш везде, бьет неверных по ...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):

Для меня такой мир неприемлим. Я хочу другого. Тебя же он устраивает.


Хочется, чтобы мир обеспечил меня вином и женщинами.
А мир не хочет на халяву доставлять мне наслаждения.

Неужели изучение Писания способно устранить противоречие между мной и аморальным миром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прыжок к трансцендентному
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 11:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1723
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
boris писал(а):
keres писал(а):
А как быть с моралью и справедливостью? Ведь мир аморален и несправедлив.

И что в этом абсурдного или иррационального?


Для меня такой мир неприемлим. Я хочу другого. Тебя же он устраивает.

При чем здесь устраивает, не устраивает?
По твоему получается мир абсурден, т.к. он тебя не устраивает.
Это же абсурд :roll:

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин» © Ермак
«Правила придумали идиоты, которые не умеют сами принимать решения» © Хаус
«У людей, у которых нет хороших идей, есть принципы» © А. Линде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB